Gönderen Konu: Osmanlı İmparatorluğu'nda Argo?  (Okunma sayısı 36620 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Barış

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2996
  • Salvador Allende
    • Profili Görüntüle
Osmanlı İmparatorluğu'nda Argo?
« : 14 Eylül 2010, 15:54:32 »
  Bu konuyu geyik için açmadım, dün yatarken böyle bir şey aklıma geldi sorayım dedim.
Sorum: Osmanlı Devletinde küfür ediliyormuydu( tabi ediliyorduda padişahlar gibi önemli insanlar ediyormuydu ) bununla ilgili belge/bilgi varmı? Bir de küfürler nasıl küfürlerdi, yani ggünümüzdeki küfürlermiydi?
« Son Düzenleme: 14 Eylül 2010, 17:20:42 Gönderen: fatih pasha »
yaşasın örgütlü mücadelemiz

Çevrimdışı Quaim

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2694
  • Faber est suae quisque fortunae
    • Profili Görüntüle
    • YokÖyleBişi Blogum
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #1 : 14 Eylül 2010, 16:01:32 »
Bu konu benimde ilgimi çekmişti. Acaba şuanda edilen gibi mi küfür ediliyordu yoksa farklı mıydı?

Konuyu açtığın için sağol bende cevapları bekliyorum merakla.
Doğruların peşinden giden geminin rotasını fırtına bile değiştiremez.

Çevrimdışı Kaan✰

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 2017
  • Can I talk to you for a moment?
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #2 : 14 Eylül 2010, 16:04:58 »
Ben bi arkadaştan küfürlerin numaralandırıldığını duymuştum.

Çevrimdışı Mr.Dogu

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 758
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #3 : 14 Eylül 2010, 16:06:02 »
Her insan küfür ediyordur ama bir Padişahın insanların önünde küfür edeceğini sanmam  nsll*
« Son Düzenleme: 14 Eylül 2010, 16:36:44 Gönderen: fatih pasha »

Çevrimdışı fatih pasha

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 1257
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #4 : 14 Eylül 2010, 16:35:58 »
Konu hassas olduğu için bir kaç uyarım olacak:

Öncelikle, düzeyli bir tartışma olacağını ve konunun kilitlenecek boyuta gelmeyeceğini ümit ediyorum. Küfürlerle ilgili geyik amaçlı yazılan mesajlar silinecektir. Söyleyecek bir şeyiniz varsa mesaj yazın.

Konuya gelirsek, padişahların "sin"li "kaf"lı konuştuğunu duymadım.

3. Selim'le Fransa'daki Osmanlı elçisi arasında yaşanan bir hadise var.

Bizim elçi, Napolyon'un yalanlarına inanarak padişaha sürekli Fransa'nın Osmanlı'ya karşı tehdit oluşturmadığını söyleyen mektuplar yazmaktadır. Fransızlar'ın Mısır'a çıkartma yaptığı gün, elçiden yine Fransa'nın Osmanlı dostu olduğunu anlatan bir mektup gelir. İşgal haberiyle zaten sarsılmış olan padişah, mektubu okuduktan sonra sinirle mektubun altına "eşek herif" diye not düşer. Bu mektubun aslı Osmanlı arşivlerinde mevcuttur. Bu anektodu, arşiv taraması yapan bir tarihçi dostumdan dinlemiştim.

Bundan daha ağır olarak Yıldırım Bayezit - Timur mektuplaşmaları var.

Halk tabakasına gelirsek. Şimdi biraz sansürlü konuşmak lazım. Madem küfürün tarihçesini tartışıyoruz, bahsetmeden geçemeyeceğim. Yukarıda da söylenmiş numaralandırma olayı. Türkçe'de 31 olarak bilinen mastürbasyon eyleminin adının 31 olmasının sebebi "el" kelimesini oluşturan elif ve lam harflerinin matematik değerinin toplamı olmasıdır. Elif harfinin değeri 1, lam harfinin değeri 30 olduğundan toplamı 31 olur. Bu iki harf yan yana gelince "el" kelimesini oluştururlar. Tabi bu tam olarak bir küfür değil.


« Son Düzenleme: 14 Eylül 2010, 17:14:31 Gönderen: fatih pasha »
"Dostlarım! İlerlersem beni takip edin! Geriye dönersem beni öldürün! Ölürsem intikamımı alın!" - Henri de la Rochejaquelein
Norðhymbriscra Ealdgesege
U-38'in Harp Ceridesi

Çevrimdışı Quaim

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2694
  • Faber est suae quisque fortunae
    • Profili Görüntüle
    • YokÖyleBişi Blogum
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #5 : 14 Eylül 2010, 16:46:57 »
Konu hassas olduğu için bir kaç uyarım olacak:

Öncelikle, düzeyli bir tartışma olacağını ve konunun kilitlecek boyuta gelmeyeceğini tahmin ediyorum. Küfürlerle ilgili geyik amaçlı yazılan mesajlar silinecektir. Söyleyecek bir şeyiniz varsa mesaj yazın.

Konuya gelirsek, padişahların "sin"li "kaf"lı konuştuğunu duymadım.

3. Selim'le Fransa'daki Osmanlı elçisi arasında yaşanan bir hadise var.

Bizim elçi, Napolyon'un yalanlarına inanarak padişaha sürekli Fransa'nın Osmanlı'ya karşı tehdit oluşturmadığını söyleyen mektuplar yazmaktadır. Fransızlar'ın Mısır'a çıkartma yaptığı gün, elçiden yine Fransa'nın Osmanlı dostu olduğunu anlatan bir mektup gelir. İşgal haberiyle zaten sarsılmış olan padişah, mektubu okuduktan sonra sinirle mektubun altına "eşek herif" diye not düşer. Bu mektubun aslı Osmanlı arşivlerinde mevcuttur. Bu anektodu, arşiv taraması yapan bir tarihçi dostumdan dinlemiştim.

Bundan daha ağır olarak Yıldırım Bayezit - Timur mektuplaşmaları var.

Halk tabakasına gelirsek. Şimdi biraz sansürlü konuşmak lazım. Madem küfürün tarihçesini tartışıyoruz, bahsetmeden geçemeyeceğim. Yukarıda da söylenmiş numaralandırma olayı. Türkçe'de 31 olarak bilinen mastürbasyon eyleminin adının 31 olmasının sebebi "el" kelimesini oluşturan elif ve lam harflerinin matematik değerinin toplamı olmasıdır. Elif harfinin değeri 1, lam harfinin değeri 30 olduğundan toplamı 31 olur. Bu iki harf yan yana gelince "el" kelimesini oluştururlar. Tabi bu tam olarak bir küfür değil.




Bilgiler için teşekkürler bunları bilmiyordum. :)

Bu arada seviyeli tartışma konusuna kesinlikle katılıyorum çıkıpta burda bunları bunları söylüyorlardı diye küfretmenin anlamı yok.
Doğruların peşinden giden geminin rotasını fırtına bile değiştiremez.

Çevrimdışı Manwell

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1112
  • For The Emperor
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #6 : 14 Eylül 2010, 16:47:55 »
Şimdi konunun seviyesini düşürmeden nasıl anlatılır bilmiyorum ama evlilik dışı olan çocuklar için kullanılan bir tabir vardı. Sanırım herkes tahmin etmiştir. Bu kelimenin aynı zamanda aşşağılama ve küfür olarak kullanılmaması için hiç bir sebep yok gibi. Fakat resmi belgelerde de çok ilginç aşşağılama sıfatları var bunlardan bir tanesine derste okuduğumuz bir Osmanlıca metinde tanık olmuştum. Metinde eşkiyalık yapan Ekşioğulları ailesinden Ekşioğulları familyası diye bahsediyordu. Burdaki familya bir tür hayvan familyasına benzetilerek kullanılmış bir kelime.

Çevrimdışı Mr.Dogu

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 758
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #7 : 14 Eylül 2010, 16:49:00 »
Konu hassas olduğu için bir kaç uyarım olacak:

Öncelikle, düzeyli bir tartışma olacağını ve konunun kilitlecek boyuta gelmeyeceğini tahmin ediyorum. Küfürlerle ilgili geyik amaçlı yazılan mesajlar silinecektir. Söyleyecek bir şeyiniz varsa mesaj yazın.

Konuya gelirsek, padişahların "sin"li "kaf"lı konuştuğunu duymadım.

3. Selim'le Fransa'daki Osmanlı elçisi arasında yaşanan bir hadise var.

Bizim elçi, Napolyon'un yalanlarına inanarak padişaha sürekli Fransa'nın Osmanlı'ya karşı tehdit oluşturmadığını söyleyen mektuplar yazmaktadır. Fransızlar'ın Mısır'a çıkartma yaptığı gün, elçiden yine Fransa'nın Osmanlı dostu olduğunu anlatan bir mektup gelir. İşgal haberiyle zaten sarsılmış olan padişah, mektubu okuduktan sonra sinirle mektubun altına "eşek herif" diye not düşer. Bu mektubun aslı Osmanlı arşivlerinde mevcuttur. Bu anektodu, arşiv taraması yapan bir tarihçi dostumdan dinlemiştim.

Bundan daha ağır olarak Yıldırım Bayezit - Timur mektuplaşmaları var.

Halk tabakasına gelirsek. Şimdi biraz sansürlü konuşmak lazım. Madem küfürün tarihçesini tartışıyoruz, bahsetmeden geçemeyeceğim. Yukarıda da söylenmiş numaralandırma olayı. Türkçe'de 31 olarak bilinen mastürbasyon eyleminin adının 31 olmasının sebebi "el" kelimesini oluşturan elif ve lam harflerinin matematik değerinin toplamı olmasıdır. Elif harfinin değeri 1, lam harfinin değeri 30 olduğundan toplamı 31 olur. Bu iki harf yan yana gelince "el" kelimesini oluştururlar. Tabi bu tam olarak bir küfür değil.

Özür diliyorum bende bilmiyordum seviyeli bir şekilde bilgi alışverişine varım  tbrk*  ;D ;D
« Son Düzenleme: 14 Eylül 2010, 16:49:37 Gönderen: doqu16 »

Çevrimdışı Quaim

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2694
  • Faber est suae quisque fortunae
    • Profili Görüntüle
    • YokÖyleBişi Blogum
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #8 : 14 Eylül 2010, 16:51:19 »
Şimdi konunun seviyesini düşürmeden nasıl anlatılır bilmiyorum ama evlilik dışı olan çocuklar için kullanılan bir tabir vardı. Sanırım herkes tahmin etmiştir. Bu kelimenin aynı zamanda aşşağılama ve küfür olarak kullanılmaması için hiç bir sebep yok gibi. Fakat resmi belgelerde de çok ilginç aşşağılama sıfatları var bunlardan bir tanesine derste okuduğumuz bir Osmanlıca metinde tanık olmuştum. Metinde eşkiyalık yapan Ekşioğulları ailesinden Ekşioğulları familyası diye bahsediyordu. Burdaki familya bir tür hayvan familyasına benzetilerek kullanılmış bir kelime.

Bunun bir aşağılama olduğundan emin değilim çünkü familya Latince aile anlamına geliyor diye biliyorum. Belkide o anlamda kullanılmış olabilir. Tabi tam terside olabilir yani haklı olabilirsinde.
« Son Düzenleme: 14 Eylül 2010, 16:51:41 Gönderen: feko1903 »
Doğruların peşinden giden geminin rotasını fırtına bile değiştiremez.

Çevrimdışı fatih pasha

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 1257
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #9 : 14 Eylül 2010, 16:53:18 »
Fakat resmi belgelerde de çok ilginç aşşağılama sıfatları var bunlardan bir tanesine derste okuduğumuz bir Osmanlıca metinde tanık olmuştum. Metinde eşkiyalık yapan Ekşioğulları ailesinden Ekşioğulları familyası diye bahsediyordu. Burdaki familya bir tür hayvan familyasına benzetilerek kullanılmış bir kelime.

Çok ilginç. Belge hangi döneme aitti?
"Dostlarım! İlerlersem beni takip edin! Geriye dönersem beni öldürün! Ölürsem intikamımı alın!" - Henri de la Rochejaquelein
Norðhymbriscra Ealdgesege
U-38'in Harp Ceridesi

Çevrimdışı Manwell

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1112
  • For The Emperor
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #10 : 14 Eylül 2010, 16:55:18 »
Bunun bir aşağılama olduğundan emin değilim çünkü familya Latince aile anlamına geliyor diye biliyorum. Belkide o anlamda kullanılmış olabilir. Tabi tam terside olabilir yani haklı olabilirsinde.

Senin düşündüğünü tam olarak bende düşünmüştüm. Hatta çekinmeyip hocanın sözünü bölüp sormuştum. Oda bunun bahsi geçen yazıda aşşağılamak için kullanılan bir kelime olduğunu söyledi. Ayrıca adı geçen Ekşioğlu'nun bu günkü Ekşioğlu İnşaat'ın dedeleri olduğunu söylemişti.  nsll*  Bahsettiğim hocam şu anda Akdeniz Üniversitesi Rektörü.

Çevrimdışı Quaim

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2694
  • Faber est suae quisque fortunae
    • Profili Görüntüle
    • YokÖyleBişi Blogum
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #11 : 14 Eylül 2010, 16:57:11 »
Senin düşündüğünü tam olarak bende düşünmüştüm. Hatta çekinmeyip hocanın sözünü bölüp sormuştum. Oda bunun bahsi geçen yazıda aşşağılamak için kullanılan bir kelime olduğunu söyledi. Ayrıca adı geçen Ekşioğlu'nun bu günkü Ekşioğlu İnşaat'ın dedeleri olduğunu söylemişti.  nsll*  Bahsettiğim hocam şu anda Akdeniz Üniversitesi Rektörü.

Anladım o zaman doğruluk payı gerçekten yüksek. Yalnız ben küfürün olmadığına inanmıyorum. Asgari düzeyde gene vardır. O zamanlardaki küfür kavramı farklı olabilir ancak genede vardır.
Doğruların peşinden giden geminin rotasını fırtına bile değiştiremez.

Çevrimdışı Manwell

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1112
  • For The Emperor
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #12 : 14 Eylül 2010, 16:59:46 »
Çok ilginç. Belge hangi döneme aitti?

Eğer kaybetmediysem belgenin bir fotokopisi vardı. Ona bakıp söyleyebilirim. Aynı zamanda internetten de bakıyorum bir kaç belge aslı var sanırım.
« Son Düzenleme: 14 Eylül 2010, 17:00:10 Gönderen: Manwell »

Çevrimdışı General

  • Kara Kalpaklı
  • Sipahi
  • *
  • İleti: 471
  • Savaşmak için kur, hükmetmek için savaş!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #13 : 14 Eylül 2010, 17:00:51 »
Osmanlı'da Seks - Murat Bardakçı kitabı bu konu hakkında bolca bilgi veriyor. Gerçekten merak eden arkadaşlar okuyabilir. Ben daha okumadım malum ailemin yanındayım. Ankara'ya gidince görürüm işini. :)

Çevrimdışı Annibal

  • Crazy Horse Archer
  • Paşa
  • *
  • İleti: 6154
  • Baba kaçar.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #14 : 14 Eylül 2010, 17:04:17 »
Osmanlı'da Seks - Murat Bardakçı kitabı bu konu hakkında bolca bilgi veriyor. Gerçekten merak eden arkadaşlar okuyabilir. Ben daha okumadım malum ailemin yanındayım. Ankara'ya gidince görürüm işini. :)

O kitapta açıkçası pek birşey yok. Konuya gelirsek sin kaflı küfürler halk arasında elbette kullanılıyordu, bu yeni birşey değil. Merak eden Divan-ı Lügati-t Türk'e baksın. Hepsinin kaynağı ta o zamanlar.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"

Çevrimdışı Quaim

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2694
  • Faber est suae quisque fortunae
    • Profili Görüntüle
    • YokÖyleBişi Blogum
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #15 : 14 Eylül 2010, 17:05:25 »
Sin kaflı küfürler derken denilmek istenen nedir onu anlayabilmiş değilim. Bir arkadaş bana Ö.M. ile açıklayabilir mi lütfen? (Merak etmeyin direkt yazabilirsinizde ;D )
Doğruların peşinden giden geminin rotasını fırtına bile değiştiremez.

Çevrimdışı General

  • Kara Kalpaklı
  • Sipahi
  • *
  • İleti: 471
  • Savaşmak için kur, hükmetmek için savaş!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #16 : 14 Eylül 2010, 17:09:04 »
O kitapta açıkçası pek birşey yok. Konuya gelirsek sin kaflı küfürler halk arasında elbette kullanılıyordu, bu yeni birşey değil. Merak eden Divan-ı Lügati-t Türk'e baksın. Hepsinin kaynağı ta o zamanlar.

Kitabı biraz açtığımda o dönemde anlatılan pornografik fıkralar filan vardı. Yine bişeler vardır içinde. Divan- Lügati-t Türk'de böyle şeylerin olduğunu düşünmüyordum. Demek baya baya geniş bir kitap. Acaba Muhakemet'ül Lugateyn'de böyle şeylerden bahsediyor mu? O daha yakın dönem.

Çevrimdışı Manwell

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1112
  • For The Emperor
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #17 : 14 Eylül 2010, 17:09:50 »
Sin arap alfabesinde "s" sesi vermek için kaf'da "k" için kullanılır. Tabi bide kef var ama onun bunla bir ilgilisi yok.  :)

Çevrimdışı fatih pasha

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 1257
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #18 : 14 Eylül 2010, 17:09:56 »
16. Yüzyıl başlarında yaşayan Deli Birader diye bilinen, yazarken Gazali mahlasını kullanan ve asıl adı Mehmed olan bir alimin yazdığı cinsel mizah kitabı olan "Kitab-ı Dâfi-ü'l-Gumûm"dan(Gamları Def Eden Kitap) alıntı:

"Gişi kadir olub bir dil rubaya/ s...üb anı erişmezse safaya/muhakkak bil ki ol gişi delidir/yahut zincir ile baglanmaludur..."

"S...siz sevgi degmez nim habbe/li ennez züb mirmarul mahabbe"

Görüldüğü üzere 1500'lerde günümüzde çok sık kullanılan "sin"li "kaf"lı söz gayet yaygın kullanılıyor. Hem de bugünkü anlamıyla.

Bunlar dışında çok ilginç bir nokta dikkatimi çekmiyor değil. Bugün Türkçe'de kullanılan küfürlerin tamamına yakını Farsça'dan geçme. Yani öz Türkçe hiç küfür yok neredeyse.
"Dostlarım! İlerlersem beni takip edin! Geriye dönersem beni öldürün! Ölürsem intikamımı alın!" - Henri de la Rochejaquelein
Norðhymbriscra Ealdgesege
U-38'in Harp Ceridesi

Çevrimdışı General

  • Kara Kalpaklı
  • Sipahi
  • *
  • İleti: 471
  • Savaşmak için kur, hükmetmek için savaş!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı İmparatorluğu'nda Küfür?
« Yanıtla #19 : 14 Eylül 2010, 17:11:38 »
Çok ilginç gerçekten.