Gönderen Konu: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?  (Okunma sayısı 7191 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Annibal

  • Crazy Horse Archer
  • Paşa
  • *
  • İleti: 5829
  • Baba kaçar.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #60 : 01 Ekim 2015, 14:23:48 »
Konudan iyice sapıldığı için yazıyorum, Selçuklular Fars devleti midir demişken ben de araya bir şeyler sıkıştırayım. Bir devletin kimliğini (etnik ya da dini) o devletin asli unsuru belirler. Hangi etnik ya da dini gurubun ülkede çoğunluk olduğu ya da sarayda kimin saysının fazla olduğu bu tartışmayı etkilemez. Hanedanın kimliği ya da orijini de devletin kimliğini belirlemez. Öyle olsaydı yüz milyonlarca Hindistanlıyı barındıran Britanya İmparatorluğu'na Hint devleti ya da Bavyeralı bir hanedan tarafından yönetilen Yunan Krallığı'na Alman devleti dememiz gerekirdi. Hatta daha geriye gidelim, 10. asırda Türk kökenli bir hanedanın yönettiği Çin'i de Türk devleti ilan etmemiz gerekirdi. Böyle yapılmıyor çünkü daima asli unsura bakılıyor. Britanya İmparatorluğu'nda asli unsur İngilizler ve sonrasında Britanya halkları olduğu için onlara böyle bir kimlik biçiyoruz örneğin.

Asli unsuru tanımlamak için geçmişte güç merkezi diye bir kavram geliştirmiştim. Bunu her coğrafya ve devre uygulamak kolay değil fakat bir fikir vermesi açısından kolaylık sağlıyor. Bunu, söz konusu devletin siyasi, askeri ve ekonomik gücünü aldığı, asli unsurunu, yönetici tabakasını barındıran, devletin (sarayın) dilini konuşan coğrafya olarak tanımlamak mümkün. Ben Türk tarihindeki devletler ve hanedanlar problemini çözmek için bunu bizim tarihimize uyguladım. Devlette devamlılığı esas aldığımdan Selçuklu devleti diye bir kavram yok Selçuklu hanedanı var ve bu hanedan Türk kimlikli Türkistan'ı yönetmiş bir hanedandır. Ciddi İran etkisine rağmen hanedan asla asimile olmamıştır. Yani aslında Selçuklular, güç merkezi Türkistan olan, İran'ı sonradan işgal ederek yönetmiş bir devlettir.

Buraya yıllar önce yaptığım Türkistan Hanları adlı çalışmamı da koyayım.

Kod: [Seç]
Gazne Hanedanı
Sebük Tigin 977-997
İsmail 997-998
Mahmud 998-1030
Muhammed 1030-1031
Mesud 1031-1041
Selçuk Hanedanı (Kınık Boyu)
1 Tuğrul 1041-1063
2 Alp Arslan 1063-1072
3 Melik Şah 1072-1092
4 Mahmud 1092-1094
5 Berkyaruk 1094-1105
6 Melik Şah II 1105
7 Muhammed Tapar 1105-1118
8 Ahmed Sencer 1118-1153
Anuştigin Hanedanı
9 İl Arslan 1156-1172
10 Tekiş 1172-1200
11 Muhammed 1200-1220
12 Mengüberdi 1220-1231
Borjigin Hanedanı
13 Kara Hülagü 1242-1246
14 Yesü Möngke 1246-1252
Kara Hülagü 1252
15 Mübarek Şah 1252-1260
16 Alghu 1260-1266
Mübarek Şah 1266
17 Giyaseddin 1266-1270
18 Negübei 1270-1272
19 Buqa Temür 1272-1282
20 Duwa 1282-1307
21 Könçek 1307-1308
22 Taliqu 1308-1309
23 Kebek 1309-1310
24 Esen Buqa I 1310-1318
Kebek 1318-1325
25 Eljigidey 1325-1329
26 Duwa Temür 1329-1330
27 Alaeddin 1331-1334
28 Buzan 1334-1335
29 Çangşı 1335-1338
30 Yesun Temür 1338-1342
31 Ali 1342
32 Muhammed 1342-1343
33 Kazan 1343-1346
34 Danişmendji (Kazagan altında) 1346-1348
35 Bayan Kuli (Kazagan altında) 1348-1358
36 Şah Temür (Kazagan altında) 1358
37 Tuğluk Temür 1360-1363
38 Adil 1363
39 Kabul 1364-1370
40 Soyurgatmış 1370-1384
41 Mahmud 1384-1402
Barlas Hanedanı
42 Timur 1402-1405
43 Halil 1405-1409
44 Şah Ruh 1409-1447
45 Uluğ Bey 1447-1449
46 Abdüllatif 1449-14450
47 Abdullah 1450-1451
48 Ebu Said 1451-1469
49 Ahmed 1469-1494
50 Mahmud 1494-1495
51 Baysungur 1495-1497
52 Babür 1497-1498
53 Ali 1498-1500
Şeybani (Borjigin boyundan)
54 Muhammed 1500-1510
55 Köçkuncu 1510-1531
56 Ebu Said 1531-1534
57 Ubeydullah 1534-1539
58 Abdullah 1539-1540
59 Abdüllatif 1540-1552
60 Nevruz Ahmed 1552-1556
61 Pir Muhammed 1556-1561
62 İskender 1561-1583
63 Abdullah 1583-1598
64 Abdülmümin 1598
65 Pir Muhammed 1598-1599
Cani (Astrahani) Hanedanı (Borjigin kolundan kopma)
66 Baki Muhammed 1599-1605
67 Vali Muhammed 1605-1611
68 İmam Kuli 1611-1642
69 Nadir Muhammed 1642-1645
70 Abdülaziz 1645-1680
71 Subhan Kuli 1680-1702
72 Ubeydullah 1702-1711
73 Abdülfaiz 1711-1747
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"

Çevrimdışı Gök Börü

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 854
  • ATSIZ
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #61 : 01 Ekim 2015, 16:22:26 »
Din sosyal hayatın bir parçasıdır, yani kültürün. Bunu sadece İslam olarak düşünmene gerek yok. Dünyanın birçok yerinde etnik-dini gruplar var. Bu gruplar din ile kültürlerini birleştirmiş gruplar. Mesela Yahudiler ile Araplar aynı kültürün parçaları olmasına rağmen dini ayrım nedeniyle ulaştıkları kültürel ayrılık ortada.
Her kültür birbirini etkiler,tabiidir."Araplaştık,kılıç zoruylu müslüman olduk ühühüh"diyenlerin maksadı İslamiyet.Türklerin müslüman olması mukadderdi,kabul etmek isteseniz de istemeseniz de biz Araplaştık diye ağlamak komik oluyor.Çok meraklıysanız Tengrici olun sizi engelleyen yok.(Sana demedim  "Biz Araplaştık"diyenlere dedim.)

Çevrimdışı Tonyukuk

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 200
  • Militarist
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #62 : 01 Ekim 2015, 16:50:04 »
Zaten 1000 yıl önce Orta-Doğu'da yaşamış olan bir devleti sırf hanedanın etnik kökeninden dolayı filancanın devletidir diye propaganda yapmak ırkçılık değil midir? Dikkat edersen Selçuklu Fars devletidir demedim. Malum coğrafyanın devletidir. Fars, Arap, Türk demek saçma. O devlette yaşayanlar Selçuklu denilebilir. Aynı şekilde Osmanlı, Türkiyeli, Kürdistanlı vs denilebileceği gibi. Ama Türk demek saçma. Bence.

"Türkiyeli" ile "Türk" arasındaki fark nedir?
 Türkiye konusunda asıl tartışılacak ve rahatsız edici manasızlık burada işte; bazı kişilerin uydurduğu "Türkiyeli", "Türkiyelilik" gibi deyimler! Bazı safdiller veya herkesi bir şey bilmiyor zanneden tipler, "Efendim ne var bunda, Amerikalı oluyor da Türkiyeli niye olmasın?" diyorlar. Amerika, Kolomb'un keşfettiği kıtanın ayrı bir kıta olduğunun farkına varan Cenovalı kaptan Amerigo Vespucci'nin adından geliyor. Amerikalılık Anglo-Sakson göçü ve İngiliz dili etrafında oluşan göçmenler için uygun, Türkiye ise içinde Türk adı taşıyor, böyle bir benzerlikle ilgisi yok. Ülkemizin geniş ölçüde Türkleşmesinden beri, bir bölgenin böyle etnik kimliğe kavuştuğunu ecnebilerin bile görmesiyle kullanılan bir isim... "Türkiyeli" ismi tercüme edilemez, içeriği bakımından bu kelimeyi teklif edenlerin amacını da zaten karşılamaz. Başka bir kimlik kullanmak isteyenler bu ifadeyi kullanabilirler ama bu amaçla ülke yurttaşlığının ve kimliğin adını değiştirmelerine lüzum yoktur, hakları olduğunuda zannetmiyoruz.
 Türkiyelilik, Belçikalı gibi bir tabir de olamaz. Zaten Belçikalı kimliği ve varlığının da nerelere gideceğini Allah bilir. 1830'dan beri hiçbir şeyleri yerine oturmadı; iktisadi vaziyetleri büyük sıkıntılar taşımamasına rağmen, ülkenin içinde kullanılan dil açısından dahi çeşitli sorunlar var. Bu, yeri geldikçe ele alınacak bir konudur; birtakım Flaman çevrelerin Fransa'ya "Alın Valonlarınızı da gidin" dedikleri dahi bir gerçektir. Bazı mevzuları çözmek için sorun yaratmak, tarih ve coğrafyaya müracaat etmeyen ucuzca bir yöntemdir.

Kaynak: İlber Ortaylı'nın Türklerin Tarihi adlı kitabının 23-24. sayfaları.
Düzenleme: Kaynak eklemediğimi sonradan farkettim ve kaynak eklemeyi açıkçası bilmiyorum, direk yazdım.
« Son Düzenleme: 01 Ekim 2015, 17:04:08 Gönderen: Tonyukuk »

TTK

Çevrimdışı Probang

  • Paşa
  • *
  • İleti: 8921
  • Red Ale
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #63 : 01 Ekim 2015, 17:00:15 »
Her kültür birbirini etkiler,tabiidir."Araplaştık,kılıç zoruylu müslüman olduk ühühüh"diyenlerin maksadı İslamiyet.Türklerin müslüman olması mukadderdi,kabul etmek isteseniz de istemeseniz de biz Araplaştık diye ağlamak komik oluyor.Çok meraklıysanız Tengrici olun sizi engelleyen yok.(Sana demedim  "Biz Araplaştık"diyenlere dedim.)
Konuda bir kez bile Araplaştık, Araplar bizi kılıç zoruyla müslüman yaptı diyen olmamış. Konuyu çarpıtman, bilgi kırıntısından yoksun olmanın bir dışa vurumumu? Dediklerinin hiçbiri birbirini tutmuyor, provokasyonunu başka konular dahilinde yaparsan uygun cevapları verebiliriz.
Steam

Ağlamayı bile sevmişiz seninle

Çevrimdışı Gök Börü

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 854
  • ATSIZ
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #64 : 01 Ekim 2015, 17:53:13 »
Özellikle Arap kültürünün etkisi altındayız denmesi İslam'dan kaynaklanıyor başka bir sebep göremiyorum ben.Niye Batı kültürleri,Fars kültürü konuşulmuyor da o konuşuluyor?Fars kültüründen daha çok etkilendik.400 sene İran'ı idare eden adamlar Anadolu devlet kurdu.Anadolu'ya sanki Hicaz'dan çıktık.

Çevrimdışı Ayran.Forever

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1208
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #65 : 01 Ekim 2015, 18:20:25 »
Özellikle Arap kültürünün etkisi altındayız denmesi İslam'dan kaynaklanıyor başka bir sebep göremiyorum ben.Niye Batı kültürleri,Fars kültürü konuşulmuyor da o konuşuluyor?Fars kültüründen daha çok etkilendik.400 sene İran'ı idare eden adamlar Anadolu devlet kurdu.Anadolu'ya sanki Hicaz'dan çıktık.
Güzel insan Fars kültüründen etkilenip gelip Anadolu da devlet kurduk evet güzel hoş peki daha sonra kimle savaştı Yavuz ? Hangi kültürü baskı altına aldı ? Daha sonra gelenler hangi kültürün yayılmasında etkili oldu ? 400 yıl İran'ı idare eden adamlar yaklaşık bi 400 yılda Arap kültürünün hakim olduğu Mısır, Suriye, Hicaz bölgesini idare etti ve bu dönemde Farslarla savaştı.
Ve evet Arap kültürü etkisinde olmamızın en büyük nedenlerinden birisi Şii değil Sunni İslam'a mensup olmamızdan kaynaklanıyor.

Çevrimdışı Gregory

  • Paşa
  • *
  • İleti: 5185
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #66 : 01 Ekim 2015, 18:30:20 »
Birisi açıklasın Arap Kültürü nedir İslam Kültürü nedir madem. Bilelim hangi İslam Kültürü Arap Kültürü olarak lanse ediliyor. Böyle ortada somut bir şey yokken ben bir şey anlamıyorum açıkçası ;D

Mesela ben ufaktan bir şey söyleyeyim. Camilerdeki özellikle İstanbul'daki büyük camilerde var olan ip askılı ta tavandan kafa boyuna kadar inen üstünde mum-avizelerin olduğu aydınlatma sistemi Arap Kültürünün bir parçası sadece Araplarda ve bizde var. Ne alaka derseniz ilk kez gittiğimde İstanbul'daki camilere bunlara gıcık kapıp araştırmıştım. Tamamen o büyük camilerin içindeki muazzam görselliği bozan bir olay. İnsan şöyle bir kafasını kaldırıp yukarıya bakmak istiyor ama bir şey göremiyor bu ipler/ampuller yüzünden. Israrla devam ettirilen tamamen gereksiz ve saçma sapan bir Arap adeti.

Not: Arap adeti olduğunu İlber Ortaylı söylemişti sanırım.
« Son Düzenleme: 01 Ekim 2015, 18:35:13 Gönderen: Gregory »



Çevrimdışı Ayran.Forever

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1208
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #67 : 01 Ekim 2015, 18:44:30 »
Bknz. Sünnetler. Neredeyse hepsi Arap kültürünün ürünü olan şeyler.

Çevrimdışı ketolar

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1318
  • Erbörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #68 : 01 Ekim 2015, 18:49:23 »
Çok fazla savaş var ama Varna Savaşı kesinlikle adaydır ve Preveze Deniz Savaşı da öyle.
(aç/kapa)
« Son Düzenleme: 01 Ekim 2015, 18:50:03 Gönderen: ketolar »

Çevrimdışı Probang

  • Paşa
  • *
  • İleti: 8921
  • Red Ale
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #69 : 01 Ekim 2015, 18:54:10 »
Özellikle Arap kültürünün etkisi altındayız denmesi İslam'dan kaynaklanıyor başka bir sebep göremiyorum ben.Niye Batı kültürleri,Fars kültürü konuşulmuyor da o konuşuluyor?Fars kültüründen daha çok etkilendik.400 sene İran'ı idare eden adamlar Anadolu devlet kurdu.Anadolu'ya sanki Hicaz'dan çıktık.
Tabiki özellikle Arap kökenli İslam kültürünün etkisi altındayız. Dinlerde kültürün bir parçasıdır. Arap kültürünün bu denli yayılmasının nedeni yine dinden kaynaklanıyor. Dinler, dinle beraber çıktığı ülkenin kültürünü sana empoze ediyor. Ona göre yaşıyorsun, kültürünü ona göre harmanlıyorsun.

Zerdüşt olsaydık Arap etkisinden çok Fars etkisini konuşabilirdik mesela.
« Son Düzenleme: 01 Ekim 2015, 18:55:02 Gönderen: Probang »
Steam

Ağlamayı bile sevmişiz seninle

Çevrimdışı Re-Doom

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 339
  • GeneralTzschück
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #70 : 01 Ekim 2015, 18:57:04 »
Sünnet

 Sünnet pipi kesme olayı ise o Musevilerin geleneği ayrıca gereksiz bir gelenek.
wow, such protest, much democracy, very ban, wow.

Çevrimdışı FokluGeneral

  • (Hermann Fegelein)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1051
  • Bülent Ecevit (1925-2006)
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #71 : 01 Ekim 2015, 19:03:58 »
Olan oldu artık hepimize  :( :-[ :P ( (şaka amaçlı söylenmiştir)

Çevrimdışı Abuzer

  • Azab
  • *
  • İleti: 35
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #72 : 01 Ekim 2015, 19:08:25 »
İstanbul'un Fethi

Çevrimdışı Annibal

  • Crazy Horse Archer
  • Paşa
  • *
  • İleti: 5829
  • Baba kaçar.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #73 : 01 Ekim 2015, 19:08:50 »
Baklava ve kebap da Arap kültürü.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"

Çevrimdışı FokluGeneral

  • (Hermann Fegelein)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1051
  • Bülent Ecevit (1925-2006)
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #74 : 01 Ekim 2015, 19:09:17 »
Baklava ve kebap da Arap kültürü.

+1

Çevrimdışı Gregory

  • Paşa
  • *
  • İleti: 5185
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #75 : 01 Ekim 2015, 19:16:57 »
Apartmanda oturmasına rağmen yerde yemek yiyip sonra o sofraaltı örtüsünü pencereden aşağıya milletin kafasına silkelemekte Arap kültürü. :P


Neyse bence bir liste yapalım iyi kötü diye. Kebap ve Baklavayı koyduk başka neler var iyilere örnek? :)
« Son Düzenleme: 01 Ekim 2015, 19:17:21 Gönderen: Gregory »



Çevrimdışı Gök Börü

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 854
  • ATSIZ
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #76 : 01 Ekim 2015, 19:20:48 »
Güzel insan Fars kültüründen etkilenip gelip Anadolu da devlet kurduk evet güzel hoş peki daha sonra kimle savaştı Yavuz ? Hangi kültürü baskı altına aldı ? Daha sonra gelenler hangi kültürün yayılmasında etkili oldu ? 400 yıl İran'ı idare eden adamlar yaklaşık bi 400 yılda Arap kültürünün hakim olduğu Mısır, Suriye, Hicaz bölgesini idare etti ve bu dönemde Farslarla savaştı.
Ve evet Arap kültürü etkisinde olmamızın en büyük nedenlerinden birisi Şii değil Sunni İslam'a mensup olmamızdan kaynaklanıyor.
Yavuz Türklerle savaştı,o dönem Farslarla mücadele eden Şah İsmail'di.Hatta Şah'ın ordusunun %70-80i Anadolu Türkleridir.İran sünniydi.
İran Selçuklu'nun merkeziydi,orada kuruldu.Osmanlı'nın merkezi Anadolu ve Anadolu'da kuruldu.Mısır,Hicaz gibi yerleri daha sonra aldı.
@Sünnetlerden Arap kültürü olan ne var?Benim aklıma sarık geliyor sadece?
@Probang  Arap kökenli İslam ne demek?

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1131
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #77 : 01 Ekim 2015, 19:21:53 »
Bir yorumlara bakıyorum bir de konu başlığına bakıyorum, facepalm çekip anasayfaya dönüyorum.

Çevrimdışı Re-Doom

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 339
  • GeneralTzschück
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #78 : 01 Ekim 2015, 19:23:18 »
Baklava ve kebap da Arap kültürü.

Baklava Arapların ama bizimkiler akıl edip şerbet eklemişler üstüne.  :P
wow, such protest, much democracy, very ban, wow.

Çevrimdışı Gök Börü

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 854
  • ATSIZ
    • Profili Görüntüle
Ynt: Sizce Osmanlı tarihindeki en büyük zafer hangisidir?
« Yanıtla #79 : 01 Ekim 2015, 19:23:52 »
Neyse bence bir liste yapalım iyi kötü diye. Kebap ve Baklavayı koyduk başka neler var iyilere örnek? :)
Maklube var :D