Gönderen Konu: Osmanlı Türk müdür?  (Okunma sayısı 7219 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Börklüce

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2265
    • Profili Görüntüle
Osmanlı Türk müdür?
« : 20 Mayıs 2013, 18:01:16 »
İlk olarak şunu söyleyeyim; Osmanlı Türk değildi diye değişik bir tez olabilir ama her sonradan ortaya çıkan değişik fikirler doğru olacak diye bir şey yok.

Hem Avrupa hem de Osmanlı coğrafyasında daha çok Müslüman-Gayrimüslim şeklinde ayrılma vardı ama daha ilk dönemlerinden itibaren Türk kimliği öne çıkıyordu ki son dönemlerinde ne raddeye vardığını herkes bilir. O zamanlarda ne milliyetçilik ne de ümmetçilik genel hatlarıyla tanımlanmış bir akım olarak yoktu. İslam'ı koruma, kafire karşı cenk etme Müslüman-Hristiyan çatışmaları gibi şeyler dönemin normali, ümmetçilik değil bu. Şimdiki anlayışla bakılması yanlış, tabii ki 2013’deki gibi bir Türk-Kürt ayrımı yok. Ama üst tabakalarda özellikle devşirme kökenliler ve Türk olanlar arasında çekişme var.

Padişahlar zaman zaman Türklüklerini ön plana çıkartıyor. Orduda ve devlette göçebe-savaşçı kabile kültürünün izleri var. Bugün anlamındaki bir Türklük -normal olarak- yok, ama devletin üst kimliği Türk. Yani Müslüman diye tek bir millet yok, zaten Müslüman olmak Türk olmaya engel değil. Avrupa, İber üzerinden gelen Arap ve Berberilerle, Anadolu üzerinden gelip İstanbul’u kuşatan, Anadolu’yu yağmalayan Arapları Müslüman olarak nitelendiriyor, haçlı seferleri Türklere veya Araplara karşı değil Müslümanlara karşı yapılıyor ama Türkler Avrupa’da ilerlerken Müslümanlığın yanında Türk kimlikleri de mevzu bahis oluyor. Bu Selçuklu’da da böyle, Osmanlı’da da. Zaman ilerledikçe, nüfus arttıkça ortak dilini konuştuğun kimseyle normalde olandan daha kuvvetli bir millet bilincinin oluşması kadar doğal bir şey yok.

Her şey bir yana, bu devlet, birçok devşirme saray erbabı, devlet adamı ve paşasına rağmen Türk İmparatorluğu olarak biliniyor, İslam İmparatorluğu veya Devşirme İmparatorluğu olarak değil. Kurucu halk Türk (sonradan boyunduruk altına alınanlar bu durumu bağlamaz), ordu Türk, paşalar ya da devlet adamları ya öz Türk olup Türkçe konuşuyor ya da Türkleştirilmiş olup Türkçe konuşuyor. Hani “Osmanlı bir Türk devletiydi” demek niye bu kadar zor, anlamıyorum. Türk olarak görülmüyordu da uzaylı mı görülüyordu bu adamlar? Bunları yazmak için milliyetçi veya Osmanlı sevdalısı olmaya gerek yok, sadece tarihini kabullenmek gerekiyor.

Özet geç güzel kardeşim diyenler için: Osmanlı’da hakim unsur Türktür, 600 senelik tarihi olan devlete ne içip de “Türk değil” diyorlarsa aynısından ben de istiyorum.

Çevrimdışı Nizam-ı Türk

  • Paşa
  • *
  • İleti: 5441
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #1 : 20 Mayıs 2013, 18:06:57 »
Benim gördüğüm sebepler:

1-Aşırı Kemalist zihniyet. Örneğin "Osmanlı kendisine Türk demiyordu" bunu dil ve anlatım hocam dedi. At gözlüğü değil gözün önüne perde çekilmiş.
2-Devşirmelerin ileri dönemde çok artmasından ve Celali ayaklanmalarının kanla bastırılmasından dolayı devletin Türk devleti olmadığının düşünülmesi. Veyahut padişah analarının çoğunun(birkaçı dışında hepsinin) Türk olmaması, hassa birliklerinin devşirme olması.
3-Türk değil Müslüman devleti olarak saymak, aşırı dinci zihniyet oluyor bu da.
4-Hiçbir şey bilmemek.

Çevrimdışı Börklüce

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2265
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #2 : 20 Mayıs 2013, 18:24:12 »
Facebook'da okuduğuna direk atlayıp inanan, hiçbir şey bilmeyen tayfa bir yana, böyle bir tezi düzgünce savunacak olan kişi "hiçbir şey" değil de "az bir şey" bilendir. Yani bu konuda cüzi bir araştırma yapıp bunu direk kabul eden, tarihe veya döneme göre yorumlama kabiliyeti olmadan basit ama farklı bir fikre sabitlenen kişi.

Çevrimdışı Baris

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 1162
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #3 : 21 Mayıs 2013, 16:34:55 »
Güzel bir konu fakat burda bence sorulması gereken imparatorluğun Türk olup olmadığından öte elitin hangi tarihsel aralıklarda hangi kimliği ön plana çıkarıp benimsediği. Gerek 6-7 eylül olayları olsun gerekse 1915 olaylarının tetikleniş şeklinden dolayı sanmıyorum ki bunların sebebi elit açısından dini gerekçeler.  Şu unutulmamalı ki bizim halkımızda  milliyetçilik duyguları avrupa halklarından çok sonraki dönemlerde oluşturulmuştur. 1. DS sırasında Enver paşanın bazı birliklerindeki askerlerin misal böyle bir aidatları yoktu. Bunu bazı kaynaklar yazar.
Şuna katılıyorum ki ümmetçilik diye tabir edilen şu anki siyasi bakış açısı. Aynı zamanda Türkçülük de buna dahil. Geçmiş tarihi değerlendirirken mümkün olduğunda bugünün siyasi ortamından bağımsız değerlendirmekte fayda var.

Çevrimdışı Babür

  • (Oxford)
  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 119
  • İSENG4RD
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #4 : 21 Mayıs 2013, 16:45:21 »
Türk askerlerinden vaz geçince devşirme usulune geçiyorlar fakat lağamcılar hala Türk oluyor.

Çevrimdışı Börklüce

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2265
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #5 : 21 Mayıs 2013, 17:19:48 »
Allah kitap Muhammed aşkına biri açıklasın; Türk askerinden vazgeçme nedir?

Çevrimiçi Ragnarr Loðbrók

  • Paşa
  • *
  • İleti: 7032
  • Einhärjar
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #6 : 21 Mayıs 2013, 17:21:16 »
Fazla Victoria oynamanın zararları.

Çevrimdışı Bartu

  • (Kaptan)
  • Sipahi
  • *
  • İleti: 503
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #7 : 21 Mayıs 2013, 17:25:43 »
-
« Son Düzenleme: 10 Temmuz 2017, 01:33:20 Gönderen: Bartu »

Çevrimdışı Bersun

  • Paşa
  • *
  • İleti: 8798
  • Paralel Yetkili Abiniz
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #8 : 21 Mayıs 2013, 17:29:48 »
Türk askerlerinden vaz geçince devşirme usulune geçiyorlar fakat lağamcılar hala Türk oluyor.

Ordu sadece Yeniçerilerden oluşuyordu zaar. :dozey:

Çevrimdışı Babür

  • (Oxford)
  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 119
  • İSENG4RD
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #9 : 21 Mayıs 2013, 17:39:30 »
8 saat oyun oynadıktan sonra böyle oluyor.Özür diliyorum.

Çevrimdışı Börklüce

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2265
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #10 : 21 Mayıs 2013, 19:37:41 »
Bunun kaynağını merak ettim.

Her konuda olduğu gibi ota naneye kaynak isteme akımı başlamasın lütfen. Zamanında gerekli donanmayı oluşturduktan sonra İstanbul'u kuşatmaya gelen Araplar yol üzerindeki Anadolu'dan doğal olarak faydalanmışlardır. Burada kötüleme yok, olan bu. Bu seferler esnasında ya bir komşusuyla sorun yaşayan ya da iç karışıklık yaşayan Bizans Anadolu boyunca düzgün direniş gösterememiştir. Suriye'de veya İznik'de yeniliyor. Çok ciddi hazırlık yapan Arapların Anadolu ve Trakya'ya istedikleri gibi geçmesine de engel olamıyorlar. Bir kuşatmadan Bulgharlar sayesinde kurtuluyorlar. Yani Bizans'ın Müslüman istilasını engelleyip direnme gibi bir ihtimali yok, ancak başkentlerini savunabiliyorlar.

Osmanlı ordusunu Yeniçeri ile özdeşleştirdikleri için ve Yeniçeriler devşirme olduğu için ordu Türk değildir deniyor. Buna gerekli cevap verilmiş zaten. Ama benim düşünceme göre bütün ordu Yeniçeri olsa bile orduya Türktür denebilir. Çünkü bu Yeniçeriler ister Yunan ister Bulgar ister Sırp devşirmesi olsun, hepsi Hacı Bektaş'ın yolunda, Bektaşilik ile İslama geçip Türk kültürüne göre yetiştirilip Türk askeri sistemine göre eğitildi. Yani ırki olarak Türk olmayabilir ama bir tımarlı sipahiden daha az Türk değiller.

Çevrimdışı Nizam-ı Türk

  • Paşa
  • *
  • İleti: 5441
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #11 : 21 Mayıs 2013, 19:48:13 »
Ki ordunun çoğu da Türktür. Yeniçeriler Padişahlar seferde iken padişahı ve hazineyi korurdu. Hassa birlikleri çünkü. İleri dönemlerde padişahı korumadan da savaşa katılıyorlar çünkü padişahlara bir müddet sonra sefere çıkmıyor.

Çevrimdışı Knock0uT

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 661
  • Mustafa Kemal ATATURK
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #12 : 21 Mayıs 2013, 20:23:42 »
1-Aşırı Kemalist zihniyet. Örneğin "Osmanlı kendisine Türk demiyordu" bunu dil ve anlatım hocam dedi. At gözlüğü değil gözün önüne perde çekilmiş.

Kaçıncı sınıfsın arkadaşım sen ?

Ayrıca Osmanlı halkı kendisine Türk demiyordu zaten sen neyin kafasındasın? Osmanlı devletinde yaşayan yerliler Türk olsalar bile kendilerine 'Osmanlılıyım' diyorlardı taki Fransız ihtilali ve sonrasında sıra gelen milletler ayaklanması ve son olarak Kurtuluş savaşı bu olaylar sonuçu Türklük bilinci meydana geldi şimdi okuldaki Tarih derslerini iyi dinle.

Çevrimdışı Nizam-ı Türk

  • Paşa
  • *
  • İleti: 5441
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #13 : 21 Mayıs 2013, 20:28:05 »
Kaçıncı sınıfsın arkadaşım sen ?

Ayrıca Osmanlı halkı kendisine Türk demiyordu zaten sen neyin kafasındasın? Osmanlı devletinde yaşayan yerliler Türk olsalar bile kendilerine 'Osmanlılıyım' diyorlardı taki Fransız ihtilali ve sonrasında sıra gelen milletler ayaklanması ve son olarak Kurtuluş savaşı bu olaylar sonuçu Türklük bilinci meydana geldi şimdi okuldaki Tarih derslerini iyi dinle.

1. sınıf olsam bile idrak yeteneğimin senden yüksek olduğu açık. Osmanlı'nın Türk olma durumu tartışılıyor, ben de "Türk değil" diyenlerin tezlerini-gördüklerimden-koydum. "Osmanlı kendisine Türk demiyordu, Türk değildi." mantığındaki(aslında mantıksızlık) hocamdan gram farkın yok. Cahil ve ahmak yorumlarını da okumamak için engelliyorum seni. Nasıl bir zeka düşüklüğü gerekiyor bunu demek için bilmediğimden araştırmaya başlıyorum. Kaynak bulursam da koyarım isteyenlere.

Koyun da omurgalı sen de omurgalısın ama ben fark göremiyorum.

Çevrimdışı Börklüce

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2265
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #14 : 21 Mayıs 2013, 20:30:01 »
Yeniçeriler bildiğimiz özel kuvvetler gibi bir şey. Sözleşmeli asker gibi sürekli askerler, uzun bir sözleşme bunlarınki. :P Sayıları da zamanla artmasına rağmen hep azınlık olarak kalmıştır.

@KnockOut

"Osmanlıyım" deyip Osmanlı lafını kullanmaları devletin adından dolayı. Türk olduklarının bilincindeler, Osmanlı soyunu Oğuzlara bağlar.

Çevrimdışı Bartu

  • (Kaptan)
  • Sipahi
  • *
  • İleti: 503
    • Profili Görüntüle

Çevrimdışı Loki

  • Ağır Süvari
  • *
  • İleti: 4607
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #16 : 21 Mayıs 2013, 22:30:10 »
Osmanlılar benim bildiğim İrlandalı. Öyle duydum yani ben benim duyduğum o şekilde İrlanda'dan Anadoluya göç eden bir aile. Sonra burada Müslümanlığı seçip devlet kuruyorlar.

Ujmin İrlandada bir pagan rahibin adıymış oradan geliyor isimleri sonra Anadoluda Ujmin olmuş Osman. İrlandalı yani bunlar.

Çevrimdışı Swhimme

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 696
  • Elhamdülilûvatar
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #17 : 21 Mayıs 2013, 22:34:39 »
Osmanlılar benim bildiğim İrlandalı. Öyle duydum yani ben benim duyduğum o şekilde İrlanda'dan Anadoluya göç eden bir aile. Sonra burada Müslümanlığı seçip devlet kuruyorlar.

Ujmin İrlandada bir pagan rahibin adıymış oradan geliyor isimleri sonra Anadoluda Ujmin olmuş Osman. İrlandalı yani bunlar.

Fatih'in kızıl sakalları ve yeşil gözlerinden anlamalıydım bu durumu.

Çevrimdışı Börklüce

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2265
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #18 : 21 Mayıs 2013, 22:38:12 »
Osmanlı Türk devleti değildi, Türk bilinmezdi. Çokça kaynakta Kızılderili diye geçerdi. İran ve Hint kaynaklarında Rus İmparatorluğu diye bilinirdi. Batıda ise bazı kaynaklarda Büyük Slav İmparatorluğu, bazılarında Hunların devamı olarak bilinirdi. Nadir de olsa bazı kaynaklarda Moğol İmparatorluğu olarak da geçiyor.

İlber Oktaylı ve Halil İzalcık'ın ortak eseri "Devlet mi Ali mi, nedir bu Osmanlı?" da geçiyor, hala Türk diyen var...

Çevrimdışı der Metz germeister

  • (Stonewall)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1155
  • Sieg Hell No!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı Türk müdür?
« Yanıtla #19 : 22 Mayıs 2013, 07:57:55 »
Bence kesin Osmanlı kızılderiliydi.