Gönderen Konu: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?  (Okunma sayısı 184 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Arkadaşlar von Manstein kitabında Hitler generallere karışmasa savaşı kazanırdık benzeri bişey söylemiş.Eğer Hitler karışmasaydı savaşı yetkin generallere bıraksaydı Almanya Rusya'yı yener miydi sizce?Bana yenebilirdi gibi geliyor.

Çevrimdışı kerem1249

  • Konsilyer
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 2141
  • Leo Galante
    • Profili Görüntüle
    • Wizard101 Türkiye
Ynt: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?
« Yanıtla #1 : 12 Eylül 2017, 14:41:27 »
Amerika güçlü bir devlet, Almanya'yı daha fazla kayıpla da olsa yenerdi. Hitler'in genelkurmayını dinlememesi sadece (tüm dünya için) daha fazla can kaybını önledi.
Bir daha bu kadar aptal olmayacağına söz ver bana, tamam mı? Hayatını yaşlı bir adam daha çok yaşasın diye riske atmamalıydın...

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?
« Yanıtla #2 : 12 Eylül 2017, 14:47:57 »
Amerika güçlü bir devlet, Almanya'yı daha fazla kayıpla da olsa yenerdi. Hitler'in genelkurmayını dinlememesi sadece (tüm dünya için) daha fazla can kaybını önledi.
1944'te her türlü yenilirdi zaten onu demiyorum.Ama 1941'de Rusya'da yenebilir miydi diye soruyorum?

Çevrimdışı Agnostik

  • Vive la Révolution
  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 581
  • "Tanrı öldü! Tanrı öldü! Onu biz öldürdük!"
    • Profili Görüntüle
Ynt: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?
« Yanıtla #3 : 12 Eylül 2017, 14:50:24 »
Rusyayı yenebilirdi ama bütün savaşı yenemezdi gibime geliyor.
Gel ki geceler çatlasın, gel ki şafaklar tutuşsun...

Osmanlılar benim bildiğim İrlandalı. Öyle duydum yani ben. Benim duyduğum o şekilde. İrlanda'dan Anadolu'ya göç eden bir aile. Sonra burada Müslümanlığı seçip devlet kuruyorlar. Ujmin İrlanda'da bir pagan rahibin adıymış, oradan geliyor isimleri, sonra Anadolu'da Ujmin olmuş Osman. İrlandalı yani bunlar.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?
« Yanıtla #4 : 12 Eylül 2017, 14:59:21 »
Rusyayı yenebilirdi ama bütün savaşı yenemezdi gibime geliyor.
Rusya'yı aldıktan sonra bitebilirdi gibi geliyor banada.
Edit:
Amerika güçlü bir devlet, Almanya'yı daha fazla kayıpla da olsa yenerdi. Hitler'in genelkurmayını dinlememesi sadece (tüm dünya için) daha fazla can kaybını önledi.
Ardenler taaruzuna bakmanı tavsiye ederim.Hitler Paris'e ilerleyin demese belki o durumda bile Almanya Amerika'yı yenerdi.Amerika'ya tarihinde en çok kaybı veren savaş olmuştur.Amerika o kadar güçlü değil.
« Son Düzenleme: 12 Eylül 2017, 15:34:57 Gönderen: mosta13 »

Çevrimdışı Patlıcan

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 678
  • Iron sword huh? What are you killing, butterflies?
    • Profili Görüntüle
Ynt: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?
« Yanıtla #5 : 12 Eylül 2017, 21:19:54 »
sadece Guderian enişteyi tutmasa bile batı avrupayı küllüyen fetetmiş ve savaş sonuna denk elinde tutmuş olabilirdi. hatta ingiltere bile düşerdi bi ihtimal.
I used to be an adventurer like you... Then I took an arrow in the knee.                                                                                                                                                  So you can cast a few spells? Am I supposed to be impressed?                                                                                                                                                  Let me guess someone stole your sweetrole.                                                                                                                                                  Hey, you mix potions, right? Can you brew me an ale?

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?
« Yanıtla #6 : 12 Eylül 2017, 22:00:25 »
Demokratik devletlerin fazla kayba dayanamayacağını düşünüyorum.

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1732
    • Profili Görüntüle
Ynt: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?
« Yanıtla #7 : 12 Eylül 2017, 22:31:01 »
Kazanabilirdi. Rusya'nın savaşa 5 milyon askerle başlayıp, bunun 3 milyonunu ilk 6 ayda kaybettiğini düşünürsek, olasılık dahilindedir. Eski Prusya geleneğine sahip aileler daha savaş esnasında sorunlarının Hitler ve Naziler olduğunu kestirmeye başlamıştı. Günümüzde büyük Almanya'yı eski topraklarımızı kaybettik diyenleri de var. Hitler'e yükleyip günah keçisi yapmak çok doğru değil ama büyük bir pay sahibidir. Salt iktidar cenahından kurulu ordular tarihte çoğu zaman başarısız oldu olmaya da devam edecek. Mesela, Nazi liderliği hiç bir zaman askeri seferlerini tamamlamak için gereken yeterli kaynak tahsisini sağlayacak ekonomik planlamayı yapamadı. 1941-42 kışında soğuktan donan yüz binlerce asker ve Libya çöllerinde büyük sıkıntı çeken Afrikakorps, bunun en bilinen örnekleridir. Hava şartları güzel tatlı bir bahane aslen sorumluluk sahibi de ama perde arkası bundan ibaret değil. Savaş boyunca müttefikler hem ekonomik hem de siyasi planlama konusundaki üstündü. Almanlar'ın Rusya'da ki ilerleyişi başta yaşanan(Stalin sorumlulardan biridir burada tatbikatların dahi önüne geçmiştir) şok sonrası savunmayı kolaylaştırıcı şekilde devam etti. İlerlemeleri her birinin hedefi açıkça belli olan birkaç koldan devam etti. Sürekli taciz edilen ikmal hatlarının da uzadığını düşününce saha Rusların lehine döndü. Almanya ile Japonya'nın Rusya'ya karşı ortak hareket geliştirmemesi de unutulmamalı. Nazi liderliği Japonları acıkça değersiz ve kullanılabilir gördü. Kendi bayraklarını daha yükseğe çektiklerine dair bir şey söyleniyordu sanırım Apocalypse belgeselinde de veya Oliver Stone'dan da olabilir karıştırıyor olabilirim. Bunu faşist milliyetçiliklerine ve otoriter siyasi sistemlerine yormak gerekir. Yine de Çin seferinin sorunları/kayıpları ve Amerika ile savaşa hazırlık Japonya açısından yeterli sebepler olabilir.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Hitler generallerine karışmasa Almanlar kazanır mıydı?
« Yanıtla #8 : 12 Eylül 2017, 23:39:46 »
Kazanabilirdi. Rusya'nın savaşa 5 milyon askerle başlayıp, bunun 3 milyonunu ilk 6 ayda kaybettiğini düşünürsek, olasılık dahilindedir. Eski Prusya geleneğine sahip aileler daha savaş esnasında sorunlarının Hitler ve Naziler olduğunu kestirmeye başlamıştı. Günümüzde büyük Almanya'yı eski topraklarımızı kaybettik diyenleri de var. Hitler'e yükleyip günah keçisi yapmak çok doğru değil ama büyük bir pay sahibidir. Salt iktidar cenahından kurulu ordular tarihte çoğu zaman başarısız oldu olmaya da devam edecek. Mesela, Nazi liderliği hiç bir zaman askeri seferlerini tamamlamak için gereken yeterli kaynak tahsisini sağlayacak ekonomik planlamayı yapamadı. 1941-42 kışında soğuktan donan yüz binlerce asker ve Libya çöllerinde büyük sıkıntı çeken Afrikakorps, bunun en bilinen örnekleridir. Hava şartları güzel tatlı bir bahane aslen sorumluluk sahibi de ama perde arkası bundan ibaret değil. Savaş boyunca müttefikler hem ekonomik hem de siyasi planlama konusundaki üstündü. Almanlar'ın Rusya'da ki ilerleyişi başta yaşanan(Stalin sorumlulardan biridir burada tatbikatların dahi önüne geçmiştir) şok sonrası savunmayı kolaylaştırıcı şekilde devam etti. İlerlemeleri her birinin hedefi açıkça belli olan birkaç koldan devam etti. Sürekli taciz edilen ikmal hatlarının da uzadığını düşününce saha Rusların lehine döndü. Almanya ile Japonya'nın Rusya'ya karşı ortak hareket geliştirmemesi de unutulmamalı. Nazi liderliği Japonları acıkça değersiz ve kullanılabilir gördü. Kendi bayraklarını daha yükseğe çektiklerine dair bir şey söyleniyordu sanırım Apocalypse belgeselinde de veya Oliver Stone'dan da olabilir karıştırıyor olabilirim. Bunu faşist milliyetçiliklerine ve otoriter siyasi sistemlerine yormak gerekir. Yine de Çin seferinin sorunları/kayıpları ve Amerika ile savaşa hazırlık Japonya açısından yeterli sebepler olabilir.
Kısacası otoriter rejimler fanatikliklerinden yapılması gerekenleri göremediler.Napolyon da yenilmişti.