Gönderen Konu: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?  (Okunma sayısı 744 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1082
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« : 28 Temmuz 2017, 15:23:21 »
Arkadaşlar bunu tartışalım.Ben en basit şekilde başlıyım bir alayı bile komuta etmemiş Alman generali Paulus'un yerine Erich von Manstein'i atayarak kazanılabilirdi.

Çevrimdışı whitepoint7

  • Yaya
  • *
  • İleti: 0
  • Yeni üye oldum.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #1 : 28 Temmuz 2017, 16:09:51 »
Uçaklar ile bombardıman yapılmasaydı  belki , şehirin yıkıntıları rus askerlerinin sığınağı haline gelmezdi  :) ama bombardıman yapılmasaydı şehirin savunma birimleri zarar görmemiş olurdu   evil*. Tabi bu işin şakası .

En büyük değişken almanların Sovyetlerin kaynaklarının tükendiğine inanmasıydı . Bu nedenle kanatlarını daha zayıf olan italyan ve romanyalı birlikler ile korudular .(İşin komik tarafı ordu generali ve üst kademeler bu durumun çok tehlikeli olduğunu düşünmüşlerdir ama Hitler pek umursamadı bu durumu) . İşin özü savaşı istihbarat da kaybettiler , eğer yalnış algı içinde olmasalardı doğru bir pozisyonladırma ile sovyetlerden gelebilecek bir saldırıyı rahatca püskürtebilirdiler ve savaşın kaderi değişirdi . Sovyetler karşı saldırıda başarısız olsaydı bunun bedelini kaldıramazlardı bence ne psikolojik , ne de askeri ekonomi olarak .

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1082
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #2 : 28 Temmuz 2017, 16:28:07 »
Kanatları zayıf bıraktılar ve şehre girip panzerleri harcadılar.En etkisiz ve korkak generale yetki verdiler Manstein olsa tüm volgayı düzerdi.

Çevrimdışı Furkan 65

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1590
  • ''Paradox'a geldim''
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #3 : 28 Temmuz 2017, 18:00:24 »
Panzerlerin boş boşuna yok edilmesi ve yanlış bombardımanla Sovyet askerlerine sığınmaları için çok iyi bir fırsat verdiler. Paulus'un yerine daha tecrübeli bir generalde atanabilirdi hatta atanmalıydı bu olay Sovyetlerin savaşa 1-0 önde başlamalarını sağladı.
İstanbulda sevilmeyen 3 şey;
1.Sabah Metrosu
2.Sabahları Boğaz Köprüsü
3.Akşam 6-7 metrobüsü

Çevrimdışı mixedindustry

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 567
  • Deutschland, einig Vaterland!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #4 : 28 Temmuz 2017, 18:14:05 »
Bana kalsa asıl sıkıntı şehre saldırıldığı ilk günlerde Şehrin karşı yakadan destek aldıgı mühim kısımları ele geçiremediler. Aksi halde Sovyet desteginin bedeli Sovyetler için ağır olacak ve uzun vadede Almanlar kazanabilecekti.

    Öte yandan Uzun vadede 6. Orduya bağlı bazı birimler 1943 karşı atağında Stalingrad'ı terketmeme emri yüzünden sarılıp yok edilebilecek ve şehir 1-1,5 yıl daha fazla Nazi himayesinde kalırdı.
Marxist-x----Revisionist
Political Left--x------Political Right
Open Society--x----Closed Society
Market Socialism-----x-Planned Economy
Hawk Lobby----x--Dove Lobby
Interventionism---x---Isolationism
Religious Policy: Secularism
Citizenship Policy: Full Citizenship
War Policy: Pro Military
Ideology: Communist
Consciousness: 7.00(+0.0115)
Millitancy: 5.00 (+0.00015)

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1082
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #5 : 28 Temmuz 2017, 18:42:04 »
Paulus ilk tecrübesi olduğundan çok pasifti atama çok yanlıştı o cephede tecrübeli bir askeri dahi vardı Manstein atanması gereken kişi buydu.Ayrıca kanatları zayıf konuşlandırıp tüm gücünü şehrin içinde soktu Paulus.

Çevrimdışı ALERHATE

  • Lord of The Warriors
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1165
  • Ruh Halim
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #6 : 28 Temmuz 2017, 19:05:06 »
Großdeutsches Reich - Lebensraum für Deutschland (NAB) - (AAR)
United States of America - Democracy Protector of the World (AAR) 14. BÖLÜM 1. KISIM YÜKLENDİ

Akıllılar dövüşmeden önce kazanırlar, cahiller kazanmak için dövüşürler. - Zhuge Liang
Acı çekmek, ölmekten daha çok cesaret ister. - Napoléon Bonaparte
Ancak, kendi kendini idare edebilen akıllı insanlar hürdür. - Horace
Acının ödülü tecrübedir. - Eshilos

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1082
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #7 : 28 Temmuz 2017, 20:09:20 »
İzledim.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #8 : 28 Temmuz 2017, 20:19:55 »
vallah ben en genel yanlısın artık Nazilerin kendine fazla güvenmesi olduğunu düsünyorum zira burada saydığınız ve sayacağınız pek çok hata ordan kaynaklı

özellikle mostanın dediği gibi pek çok tecrübeli alman komutan ve merasal varken o adamın atanması aslında aptallıktan değil kendilerine fazla güvenden olmus gibi geliyor hani ne olsa sovyetlerin yarısını isgal etmisiz ne olsa bu sehir de düser sadece bir sehir kiev gibi demisler sonrası malum...
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı Furkan 65

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1590
  • ''Paradox'a geldim''
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #9 : 28 Temmuz 2017, 20:24:33 »
bencede biraz ''ezip geçeriz'' veya ''artık işleri bitmiş'' kafası vardı Almanlarda.
vallah ben en genel yanlısın artık Nazilerin kendine fazla güvenmesi olduğunu düsünyorum zira burada saydığınız ve sayacağınız pek çok hata ordan kaynaklı

özellikle mostanın dediği gibi pek çok tecrübeli alman komutan ve merasal varken o adamın atanması aslında aptallıktan değil kendilerine fazla güvenden olmus gibi geliyor hani ne olsa sovyetlerin yarısını isgal etmisiz ne olsa bu sehir de düser sadece bir sehir kiev gibi demisler sonrası malum...
İstanbulda sevilmeyen 3 şey;
1.Sabah Metrosu
2.Sabahları Boğaz Köprüsü
3.Akşam 6-7 metrobüsü

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1082
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #10 : 28 Temmuz 2017, 20:27:10 »
O en basiti zaten.Ayrıca Hitlerin hatasi var.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #11 : 28 Temmuz 2017, 20:47:39 »
O değilde benim aklıma değisik bir alt. tarih sorusu geldi yeri mi bilmiyorum yeni konu acacağım bunun için bir zaman

stalingrad leningrad ve hatta moskova beyaz bayrak çekse sovyetler dağılır mıydı YOKSA baska biryerlerde direnise devam eder miydi ?

ve en önemlisi moskova düseydi stalin in akibet ne olurdu çok merak ediyorum zira kurtulsa bile bir isgalı durduramadı diye itibarı zedenebilir ve partisi bu zayıfliğindan istifade ederek bir baskasını ikidar yapabilir miydi ?

ENERJİNİZİ 2 GÜN SONRA ACACAĞIM KONUYA SAKLAYIN SİMDİLİK YAZMADAN DURAMADIM OFF TOPİC OLDU AMA KUSURA BAKMAYIN ÇOK GAZA GELMİSTİM :)
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı ALERHATE

  • Lord of The Warriors
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1165
  • Ruh Halim
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #12 : 28 Temmuz 2017, 20:49:12 »
Bence bir diğer sebepte ayrılan kuvvetler bazı Alman Kuvvetleri Baküdeki petrol istasyonlarına yönlendirildi.
Großdeutsches Reich - Lebensraum für Deutschland (NAB) - (AAR)
United States of America - Democracy Protector of the World (AAR) 14. BÖLÜM 1. KISIM YÜKLENDİ

Akıllılar dövüşmeden önce kazanırlar, cahiller kazanmak için dövüşürler. - Zhuge Liang
Acı çekmek, ölmekten daha çok cesaret ister. - Napoléon Bonaparte
Ancak, kendi kendini idare edebilen akıllı insanlar hürdür. - Horace
Acının ödülü tecrübedir. - Eshilos

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1082
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #13 : 28 Temmuz 2017, 21:18:35 »
Bence bir diğer sebepte ayrılan kuvvetler bazı Alman Kuvvetleri Baküdeki petrol istasyonlarına yönlendirildi.
Çok doğru kuvvetler bölündü.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1245
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #14 : 02 Ağustos 2017, 12:31:37 »
Kuvvetlerin bölünmesi Almanların zafer ihtimalini ortadan kaldırdı.

Çevrimdışı Furkan 65

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1590
  • ''Paradox'a geldim''
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #15 : 04 Ağustos 2017, 14:27:07 »

 :D :D
İstanbulda sevilmeyen 3 şey;
1.Sabah Metrosu
2.Sabahları Boğaz Köprüsü
3.Akşam 6-7 metrobüsü

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1082
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle

Çevrimdışı mami2003

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 425
  • Ejder Yalçın
    • Profili Görüntüle

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1732
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #18 : 31 Ağustos 2017, 19:58:41 »
Direk Paulus'u suçlar bir tez hatırlamıyorum. Sanıyorum kendisi de Panzer birliklerini şehre sokmakta isteksizdi, aklımda böyle kalmış. Birçok defa Hitler, Stalingrad'da ordularının kanatlarının zayıf olduğu konusunda da uyarılmıştı. Hatta bununla ilgili itirazlardan bıkıp görevden aldığı bir rütbeli de vardı. Ya da vardır benim için tozlu bilgiler hafızama güvenemiyorum :D Rokossovski ve Chuikov birlikteliğine karşı da taktik yaratacak halim yok. Stalingrad'ı kazanabilmek için belki de tüm Alman ordularının dizaynını elden geçirmek gerekir. O dönem ellerinde ki en iyi tank Panther ve çok az sayıda. Ruslar ise deli gibi T-34 üretiyordu. Hava kuvvetlerinin başında biraz kırık bir adam vardı ve birlikler Blitzkrieg üzerine dizayn edilmişti. İngiliz muharebelerinde de sürekli zayıflıyordu. Bir ordu karşısında doğru dürüst direniş görmeden düşman ülkesinde derinlere ilerledikçe aslında tuzağın içine çekiliyordur. Düzenli olarak vurulunca, düşman hem yabancı toprakların derinlerinde, bir şey olsa kaçamayacak gibi hisseder, hem de her gün aldıkları lojistikte kesinti olunca karamsarlığa düşerler. Düşman ordusunu iç kesimlere çekip ikmal hatlarını gererek karşı taarruzla imha etmek bir harp sanatıdır.(Bizde ki Sakarya Meydan Muh. gibi) Rusların elinde ilaveten kış ve Hitler bonusu vardı. Stalin'in de savaş boyunca yapılmasını istediği görevler, emirler oldu. Ancak o hiçbir zaman bu kadar kritik planlara bu denli negatif sonuç doğuracak şekilde dahil olmadı. Hatta başarısız generallerini öldürdü sürgüne gönderdi başarılıları da ödüllendirdi. Bu sayede WW2'nin başlarda zayıf organizasyonu olan ordusu potansiyelini doğru kullanacak kimselerin eline geçti. Clausewitz diğer tüm 20. yy devlet adamlarını olduğu gibi (belki biraz daha fazlası) Hitler'i de tüm savaşın kaderini değiştirecek güç dengesini bozacak tek bir muharebeye ikna etmişti. Doğu Cephesi bu teze inananların hüsrana uğradığı Manstein gibi zaferi bir dizi muharebenin sonuçlarının belirleyeceğine gerektiği zaman çekilip tekrar saldırmak için güçlenilmesi gerektiğine inanların görevden uzaklaştığı bir yer.  Stalingrad'da çoğu kimsenin fikrinin Paulus'un da Mainstein'in yarma harekatına destek vererek 6. Orduyu oradan kurtarması olduğuna inanıyorum.
« Son Düzenleme: 31 Ağustos 2017, 20:00:44 Gönderen: Kurt Knispel »

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1082
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
« Yanıtla #19 : 31 Ağustos 2017, 20:26:44 »
Bu Paululusun başarısız bir komutan olduğu gerçeğini değiştirmez.Kendisi o güne kadar alay bile komuta etmemiştir.Ama Hitler kibrine esir düşerek savaşı küçümsedi bu komutanı atadı gerisini düşünmedi bile.Yüksek komutanın da büyük hataları var güney ordular grubunu 2'ye böldüler.Kanatlara zayıf müttefik ordularını bıraktılar.Ama Paulus yerine dahi sayılan Manstein komuta etseydi savaş kazanılabilirdi diye düşünüyorum zira şehrin yüzde 90ı ele geçirilmişti.Tecrübeli bir komutan yanlardan saldırı yiyebileceğini düşünürdü.