Gönderen Konu: Moral Disiplinden Üstündür  (Okunma sayısı 1528 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı kerem1249

  • Konsilyer
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 2132
  • Leo Galante
    • Profili Görüntüle
    • Wizard101 Türkiye
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #40 : 27 Temmuz 2017, 12:17:53 »
Moral ve Disiplin değişkenlerini puanlama metoduyla hesaplayacağız. 1 En düşük, 5 en yüksek.
Modern çağın etkilerine gelirsek bugün Almanya'da hala disiplin beş ancak moral bir, ve Alman Ordusu asker mevcudiyeti de düşük, böylelikle Almanya Polonya'ya dahi yenilebilir.

Süpergüç ABD'ye bakalım. ABD askerlerinde disiplin 3 ve moral 2, bu ülkenin ordusu teknolojik silahlar ve ekonomik yüksek finans olmasa dünyadaki çoğu orduya yenilirdi (Vietnam Savaşı bunu gösterdi).

İsrail moral olarak 5 ve Disiplin olarak 3, bu haliyle tüm sınır komşularından daha güçlü bir askeri kolu var ve Ortadoğu'da ise Türkiye, İran ve Pakistan dışında yenilebileceği bir ülke bulunmuyor...

Türkiye'ye bakalım, TSK'nın disiplini şuan 3 ve morali de 3 (Darbe Girişiminden önce bu değer 4'tü), Türkiye bir hayli yüksek olan adamgücü ve milli birlik etkileriyle bir savaşta baskın güç olur, ancak bu etkiler daha çok savunma savaşlarında lehimize olur, saldırı savaşını kaybetme ihtimalimiz var.

Dünya üzerindeki en güçlü ordu bugün şartlarında hangisi derseniz, Antik Çağlarda da olduğu gibi, Çin Halk Cumhuriyeti. Moral olarak 5, Disiplin olarak 4.
Bir daha bu kadar aptal olmayacağına söz ver bana, tamam mı? Hayatını yaşlı bir adam daha çok yaşasın diye riske atmamalıydın...

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #41 : 27 Temmuz 2017, 12:23:16 »
Bence Almanya yinede Polonya gibi ülkelere yenilmez Fransa'ya yenilebilir.Bizim ordumuz yerli üretimde malaasef yetersiz.İsrail nüfus olarak yetersiz.Çin ise ülkesindeki yatırımlara bağlı ülke orda şirketler yatırımı kesse Çin fazla dayanamaz.Moralinin de o kadar yüksek olduğuna emin değilim komünizm dayatması.Obama da Rusya'nın askeri olarak süpergüç olduğunu söylemiştir.Bence de ABD ile Rusya askeri olarak en önde gelenlerdir Çin bunlardan sonra.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #42 : 27 Temmuz 2017, 12:52:38 »
kerem böyle daha mantıklı oldu  tbrk*


mosta israil nüfüs yorumun hariç hepsine katılıyorum modern savasta böyle kücük ülkeler hava kuvvetleri ve teknolojileri ile etkili vuruslar yaparak savaşı kısa tutup karsı tarafa çok kayıp verdirerek yırtabiliyorlar isin içinden biraz da ittifakları ile göz boyama giriyor :) (ayrıca bakınınız 6 gün savasları-vietman savası-kuzey vietman bağımsızlık mücadelesi-küba nın isgali bizim kurtulus savsındaki büyük tarruz...)

+dediğin gibi taa cehenemin dibindeki ülkelerin moralini bilemeyebiliriz belki mostanın dediği gibi o kadar moralli değildirler belki kömünist dayatmadır veya belkide tam birliktirler
kim bilir  krp*
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #43 : 27 Temmuz 2017, 13:42:58 »
Zaten İsrail'e nüfus bakımından yetersiz dedim eğer gerçekten büyük devlet olmak istiyorsa halkını büyütmesi lazım.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #44 : 27 Temmuz 2017, 13:50:37 »
Zaten İsrail'e nüfus bakımından yetersiz dedim eğer gerçekten büyük devlet olmak istiyorsa halkını büyütmesi lazım.

bende diyorum ki savaşta idare eder ama büyük devlet olarak saygınlık görmek istiyor ise nüfüs önemli senin dediğin gibi zira biz savaşlardan söz edince askeri bir yorum olarak anladım.

neyse su moral vs disiplinden devam edin ben artık bu konuya pek uğramayacağım zaten diyeceğimi dedim her konuda...
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı Baris

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 1144
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #45 : 27 Temmuz 2017, 23:51:46 »
Kütahya muharebesinden sonra bildiğim kadarıyla +10 000 askeri firari oldu ki kolay değil Balkan Savaşları, Dünya Harbi sonrası Kurtuluş Savaşı. İstiklal Mahkemeleri bunun için kurulmuştu. Kurtuluş Savaşı sadece moral ile kazanılmadı.

Vietnam ve Afganistan ve şimdiki Ortadoğu'da operasyon bence hem Sovyet hem ABD ordusunun ülke moralini kapsamaz. Daha çok niye başka uzak yerde savaşıyoruz hissi uyandırır. Bu ulusların daha çok kendi ülkelerinde olacak milli mücadelesine bakmak gerekir.



Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #46 : 28 Temmuz 2017, 00:40:27 »
Mesela amerikan iç savaşı veya rus devrimine.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #47 : 29 Temmuz 2017, 13:24:43 »
İleride bu ikisinin de bir önemi kalmayacak, siber savaşlar ve robotlaşan dünyada her şey makineleşiyor.

Çevrimdışı Faramir

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 186
  • здравствуйте товарищ Солдат
    • Profili Görüntüle
    • Ege Tanıl Blogspot
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #48 : 29 Temmuz 2017, 13:36:40 »
İleride bu ikisinin de bir önemi kalmayacak, siber savaşlar ve robotlaşan dünyada her şey makineleşiyor.

Başladı bile bu konu da denemeler vardı yanılmıyorsam.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #49 : 29 Temmuz 2017, 14:46:33 »
Var tabii, dronelar buna örnek.

Çevrimdışı Annibal

  • Crazy Horse Archer
  • Paşa
  • *
  • İleti: 5829
  • Baba kaçar.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #50 : 30 Temmuz 2017, 18:26:42 »
Savaşın konvansiyonel yönü asla değişmez. Teknolojide çağ da atlansa bir yeri zapt etmek için askeri kontrol şart olacak. Siber savaşlar günümüzde büyük bir şiddetle zaten yaşanıyor. Bunlar diplomasinin bir parçası olarak kullanılıyor, askeri mücadelenin değil.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #51 : 30 Temmuz 2017, 20:47:01 »
Savaşın konvansiyonel yönü asla değişmez. Teknolojide çağ da atlansa bir yeri zapt etmek için askeri kontrol şart olacak. Siber savaşlar günümüzde büyük bir şiddetle zaten yaşanıyor. Bunlar diplomasinin bir parçası olarak kullanılıyor, askeri mücadelenin değil.
Katılıyorum sadece teknoloji gelişir.

Çevrimdışı jBEY

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 115
  • Hata yapmaktan çok korkarsan hiçbir şey yapamazsın
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #52 : 30 Temmuz 2017, 20:56:42 »
İyimiş o zaman bizim şimdiye kadar viyana önlerinde olmamız gerekiyordu.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #53 : 30 Temmuz 2017, 22:26:11 »
Bu kötü yönetimlerle mi simdiki dunya ww2nin gelismis hali .O zaman Almanya 6 yilda superguc oldu oyle isgal etti.Sen bizi oyle mi saniyosun?

Çevrimdışı Erich von Manstein

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 298
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #54 : 31 Temmuz 2017, 03:01:31 »
İleride bu ikisinin de bir önemi kalmayacak, siber savaşlar ve robotlaşan dünyada her şey makineleşiyor.

Katılmıyorum. Bir defa bu robotlaşan ve makineleşen de askeri unsurların da aynı zamanda enerji ihtyaçlarının sağlanması gerekiyor. Bu da hiçbir ordunun teknolojiden %100 oranda yararlanamayacağını göstermektedir. Ordu yönetiminin ekonomik boyutları da var. Bunu da düşünerek bir ordu oluşturacaklardır. ABD elinden gelse F-22 Raptor ile bütün Hava kuvvetlerini donatmak ister ama mali külfeti ABD'ye bile fazla geliyor.
« Son Düzenleme: 31 Temmuz 2017, 03:02:43 Gönderen: Erich von Manstein »
"1945'te Nürnberg'te görüştüğüm Alman generalleri arasındaki ortak kanı Manstein'ın sahip oldukları en iyi general olduğu ve başkomutan olarak onu görmeyi istedikleridir. Görünüşe göre o, operasyonel ihtimaller hakkında çok iyi bir sezgiye ve eşit derecede iyi çarpışma yönetme becerisine sahipti. Aynı zaman da tankçı olarak yetişmeyip de mekanize birliklerin potansiyelini onun kadar iyi görebilen başka bir general de yoktu. Kısacası o askeri bir dehaya sahipti."

B.H.Liddell Hart

Çevrimdışı Baris

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 1144
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #55 : 31 Temmuz 2017, 21:49:40 »
Şöyle bir yazı göndermiştim:

http://nation.time.com/2012/12/03/usmc-under-utilized-superfluous-military-capability/

Makale 2012 yılına ait. O dönemde 200 000 mevcudu olan deniz piyadesinin zırhlı ve ağır silahları beceriyle kullananlar karşısında başarılı olmayacağı ve 2017 itibariyle sayılarının 182 000'ine düşürüleceği ile ilgiliydi yazı. Aynı zamanda hava indirme birliklerinin (XVIII Airborne Corps 80 000 personel) de fazla olan sayısı da eleştiriliyordu. O site de karşı olan yorumlar vardı şimdi göremedim.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #56 : 02 Ağustos 2017, 11:42:49 »
Konvansiyonel güce bende inanıyorum, piyade her zaman ana unsur olarak kalacaktır, lakin bu piyadeler pekala yapay zekaya sahip askerler de olabilir.

Katılmıyorum. Bir defa bu robotlaşan ve makineleşen de askeri unsurların da aynı zamanda enerji ihtyaçlarının sağlanması gerekiyor. Bu da hiçbir ordunun teknolojiden %100 oranda yararlanamayacağını göstermektedir. Ordu yönetiminin ekonomik boyutları da var. Bunu da düşünerek bir ordu oluşturacaklardır. ABD elinden gelse F-22 Raptor ile bütün Hava kuvvetlerini donatmak ister ama mali külfeti ABD'ye bile fazla geliyor.

Alternatif enerji kaynaklarına geçildiği zaman ihtiyaçların karşılanması tamamen halledilmiş olacak.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #57 : 02 Ağustos 2017, 11:53:36 »
Konvansiyonel güce bende inanıyorum, piyade her zaman ana unsur olarak kalacaktır, lakin bu piyadeler pekala yapay zekaya sahip askerler de olabilir.

Alternatif enerji kaynaklarına geçildiği zaman ihtiyaçların karşılanması tamamen halledilmiş olacak.

sen bence çok ilerli görüslüsün bu konuda evet katılıyorum

hele hele piyade konusunda yani hava kuvvetleri önemlidir ama karaya destek isine yarar deniz ise malum insanlar denizde yasamıyor ama yine de önemli

kara da ise piyadeler senin dediğin gibi gelisecek hatta bilim kurgular yine bizden önde bazı filmlerde savaş robotu veya o tür seyler yapıyorlar ya o tür seyler olur bence de
günümüzde bile 'Motornize piyade'denen bir sey var yani teknoloji ilerledikçe bu da gelisir
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #58 : 02 Ağustos 2017, 11:58:25 »
Yapay zeka piyadeye çok uzun zaman daha var.Ama robotlaşmış piyadeler oluşuyor.Rusların yeni piyade zırhına bakarsaniz gorursunuz.Enerji kaynağı olarak hibrit motorlar önemli.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #59 : 02 Ağustos 2017, 12:19:38 »
Robot askerler geleceğimizin gerçeği. Önümüzde uzun bir süre olduğuna da katılmıyorum, teknoloji çok hızlı bir şekilde ilerliyor artık. Bunlar da herhangi bir duygu olmayacak, duraksama ve düşünme denilen şeyleri barındırmayacaklar, büyük devletler bunlara yatırım yapıyor artık. Önce robotlaşan insanlar sonra da robot askerler, bunlar bilim kurgu gibi gelebilir ama gerçekler bunlar.

Bu askerlerin enerjilerini güneşten aldığını düşünün, işte o zaman gelecekte olacak bir savaşın yıkıcılığı ve sürekliliğini görmüş olacağız. Bildiğimiz tüm savaş kavramları değişecek, insanlık süvarilerden tanklara çok kısa sürede geçiş yaptı, zamanında makineli tüfek kullanan uçakların nükleer bomba attığına şahit olduk, mesafelerin bir anlamı kalmadı, kıtalarası füzeler bunu bize gösteriyor, ve evet bunların oluşması 100 yılı bulmadı, demek ki bahsettiğim şeylerin olması da 100 yılı bulmayacak.

Bizim var olmamız için 100 yılımız kaldı mı ? Ordu olarak ne durumdayız, AR-GE ne halde ? Moral ve disiplinden önce konuşulması gereken konular bunlar.
« Son Düzenleme: 02 Ağustos 2017, 12:20:44 Gönderen: Heinz Guderian »