Gönderen Konu: Moral Disiplinden Üstündür  (Okunma sayısı 1526 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı nefer17

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 178
  • Mimar bey
    • Profili Görüntüle
Moral Disiplinden Üstündür
« : 24 Temmuz 2017, 12:01:15 »
öyle olmasa barbar german sakson kabileler Romayı yıkamazdı. Barbarlar moralli disiplinsiz. Romalılar disiplinli ve moralsizdi.
Ayni durum spartaküs isyanında da vardı.
Devlet-i Ebed-müddet

Çevrimdışı HaylHitler

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 315
  • We will take Jerusalem again!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #1 : 24 Temmuz 2017, 12:11:12 »
Yanlış yere açtın konuyu galiba.

Çevrimdışı kerem1249

  • Konsilyer
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 2132
  • Leo Galante
    • Profili Görüntüle
    • Wizard101 Türkiye
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #2 : 24 Temmuz 2017, 13:23:33 »
Kısa savaşlarda disiplin çok etkili bir güç kaynağıdır. Öyle olmasa Büyük Britanya Krallığı Arjantin'i Falkland Savaşı'nda yenemezdi. Ancak uzun muharebelerde disiplin yenilmeye mahkumdur, İkinci Dünya Savaşı morali en üst seviyede olan Amerikan askerlerinin disiplinin vücut bulmuş hali Almanları yendiğini bizlere gösterdi.
Bir daha bu kadar aptal olmayacağına söz ver bana, tamam mı? Hayatını yaşlı bir adam daha çok yaşasın diye riske atmamalıydın...

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #3 : 24 Temmuz 2017, 18:07:06 »
Disiplin hayattır.2.dünya savaşında Almanlar Sovyetlerle veya ABD ile teke tekte karşılaşsalar.Almanya silip süpürürdü.Dünya ile savaşırken dahi Sovyetleri neredeyse alıyordu.Ayrıca disiplin olmadan hiç bişey yapamazsın moral değişkendir.Ayrıca madem barbarlar o kadar üstündü çok az sayıdaki Sezar'ın ordusunu niye yenemediler?Adam  azıcık orduyla Galya'daki barbarları silip süpürdü.Barbarların sonra Roma'yı yenmelerinin sebebi Roma'nın düzgün Generale sahip olmamasıdır.

Çevrimdışı kerem1249

  • Konsilyer
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 2132
  • Leo Galante
    • Profili Görüntüle
    • Wizard101 Türkiye
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #4 : 24 Temmuz 2017, 18:44:09 »
Roma bölündükten sonra tüm Romalıların morali çöktü. Moralin etkisi azımsanamaz.
Subayların aklanması çabasında tüm Sovyet Ordusu moralmen çöktü, bunu bilmeliyiz.
Bir daha bu kadar aptal olmayacağına söz ver bana, tamam mı? Hayatını yaşlı bir adam daha çok yaşasın diye riske atmamalıydın...

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #5 : 24 Temmuz 2017, 19:24:04 »
insanın sağ kolu sana göre daha önemli olabilir ama sol kol olmaz ise de sağ koluda iyi kullanamaz.

yani ikiside azımsamayacak kadar önemli biri olmaz ise diğeri ise yaramaz...
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #6 : 24 Temmuz 2017, 19:38:47 »
Moral kolayca kurulabilir propagandayla ama disiplin daha zordur.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #7 : 24 Temmuz 2017, 20:47:15 »
Moral kolayca kurulabilir propagandayla ama disiplin daha zordur.

etkili propaganda yapmak her baba yiğitin harcı değildir

edit:ikiside zor ama asıl zor olan aradaki dengeyi bulmak biri kalpleredeki sevgi ve inanç a diğeri kalplerdeki korkuya dayanıyor

ama nicolo machvelli nin birden çok alanla alakalı lakin benim katılmadığım bir sözü vardır ki bu da senin dediğini destekler nitelikte
'it is better to be feared than loved if you cant be both'
yani 'eğer ikisi birden olamıyorsan sevilen olmaktansa korkulan olmak daha iyidir'
hayat felsefeme zıt olduğu için katılmasam da adam hayatı iyi çözmüs...
« Son Düzenleme: 24 Temmuz 2017, 21:10:21 Gönderen: vakanüvis »
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #8 : 24 Temmuz 2017, 21:03:43 »
Saf değilsen yaparsın arkadaşım mesala yalan zaferlerle veya güçlü bir hitapla ordunun moralini arttırırsın veya törenlerle.Tören yapmak her baba yiğidin harcı değil deme şimdi bana.Vatan millet diyerek kolayca kazanırsın zaten o kadar akılsız değilsen.Ama disiplin hitabetle veya yalanla olmaz.Disiplin her gün bişeyi yapmaktır.Moralse şöyledir moralin yüksek olduğunda çok yap az olduğunda az yap böyle bir yere varamazsın.Disiplin düzendir.Moral önemlidir ama kolaydır.Disiplin daha önemlidir ve daha zordur.Sen istediğin kadar yüksek moralli ol karşıdaki adam demir gibi disiplin içerisindeyse her nolursa olsun seni yener.

---------------------------------

Ayrıca disiplin istemediğin bişeyi yapmaktır.Ne kadar istemesende kontrolünle iradenle yaparsın.Yani savaşta o kadar moralsiz ol yinede savaşırsın
« Son Düzenleme: 01 Ağustos 2017, 00:03:16 Gönderen: Agnostik »

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #9 : 24 Temmuz 2017, 21:12:11 »
önceki yorumumdaki editimi oku cevabın orada  :)

2.edit:ilk editi düzeltiyorum AMA ÖNCE İLK EDİTİ OKU LÜTFEN... evet moral sağlamak daha kolay olabilir ama ikiside önemlidir askerler takip etmek istemediği birini ne kadar korkarlarsa korksun gün gelir de ordu bir kere olsun zayıf düserse(illa askeri mağlubiyete gerek yok hannibal barca gibi dehalar bile siyasetle yolun üstünden çekildi diğerleri ise para ile...) takip etmez askerden kaçarlar(en disiplinli ordularda bile münküm zira zayif düşerse diyoruz) ve eğer bunlar duyulursa korku azalır korku azalırsa disiplin düser hepsi bağlantılı bir önceki yorumda dediğim gibi dengeyi sağlamak her ikisini de esit oranda yüksek tutmak lazım birini bile atlamamak lazım ki ordunun hiçbir zayif noktası olmasın...

« Son Düzenleme: 24 Temmuz 2017, 21:26:56 Gönderen: vakanüvis »
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #10 : 24 Temmuz 2017, 21:16:50 »
Tabi öyle.Zaten nazizm ve kapitalizm gibi sistemlerin,çıkarcılığın,pragmatikliğin temeli oraya dayanıyor.İnsanlar korktuklarından sana itaat ederler sevdiklerinden değil.Mesala kaç arkadaş grubunda durum şöyledir bir kişiyi çok severler ama dalga geçer dururlar ama korktuklarına bişey yapamazlar.Mesala bir yönetici böyle biri herkes dalga geçiyor ama çok seviyor moral çok şirkette.Ama böyle hiç bir iş yürümüyor.Şirket yöneticisi sert amansız bir adam oluyor.Herkes sevmiyor korkuyor ama işler düzeninde gidiyor.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #11 : 24 Temmuz 2017, 21:30:32 »
evet bende o durumu biliyorum ve bunun için hayatı iyi çözmüş dedim ama biz ordudan söz ediyoruz orda fikir ayrılıkları olabilir herkes Komutan olarak doğmadı  tbrk*

edit:benim  katılmama sebebim -kisisel olarak- o korkuyu canlı tutmak zordur hepimiz insanız ne kadar amansız olursak olalım elbet bir gün basımız belaya girecek veya basımıza bir is gelecek iste o zaman insanlar hem sevmedikleri hemde korkmadıkları birine dönüsürsen baya sıkıntı olur...

adam da 'if you cannot be both' diyor yani yapabilrsen ikisi de ol diyor ben bunu anlatmaya çalısıyorum ama ikisi olmak imkansıza yakın onu da biliyorum

not:nicalo machavelli ve cicero çok zeki ama çok ünlü olmayan adamlardır aristo gibi günlük hayatta hiçbir ise yaramayan isler yapmazlar direk sosyal hayatın kendisini incelerler onları arastırmanı öneririm hele hele macahvelli nin 'Prens' adlı kitabına zihniyet olarak çok katılacağını düsünüyorum
« Son Düzenleme: 24 Temmuz 2017, 21:47:39 Gönderen: vakanüvis »
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı Miltiades

  • Ağır Süvari
  • *
  • İleti: 3134
  • Miltiades
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #12 : 24 Temmuz 2017, 21:42:55 »
Disiplin daha üstündür gibi geliyor çünkü disiplinli bir ordu zaten düşmanını ezerek moral kazanacaktır ancak morali yüksek ve disiplini az bir ordu, düşmanına karşı zaten beklenenden fazla kayıp vereceği için moralleri altüst olacaktır.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #13 : 24 Temmuz 2017, 21:48:48 »
Disiplin daha üstündür gibi geliyor çünkü disiplinli bir ordu zaten düşmanını ezerek moral kazanacaktır ancak morali yüksek ve disiplini az bir ordu, düşmanına karşı zaten beklenenden fazla kayıp vereceği için moralleri altüst olacaktır.

evet o da var daha önce dediğim gibi herkes sizin gibi komutan olarak doğmaz komutanlık ayrı hayat felsfesi ayrıdır  tbrk*

isin komik tarafı EU4 de Savas modelinde moral daha önemli çünkü kimse 180 disiplin yapamıyor yapsa bile karsı tarafın insan gücü ve morali fazla ise yine o kazanıyor :D
TABİ BU OYUN gerçek hayatta çok çok farklı olabilir ve senin dediğine daha yakın seyler olur

ve günümüzde herseyden daha önemlisi hiç süphesiz Teknoloji oldu ABDde adamlar oturuduğu yerden Ortadoğuyu vuruyor füzeyle  :) ne disiplin ne ordu ne moral ne adam ne savaşçı gelenekleri kalıyor ortada :)

edit: ayrıca bakınız hirosima nagasaki...
« Son Düzenleme: 24 Temmuz 2017, 21:59:15 Gönderen: vakanüvis »
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #14 : 24 Temmuz 2017, 21:59:55 »
Başlık ikisini karşılaştırıyordu ben o yüzden ikisinin olabilecegi yorumunda bulunmadım.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #15 : 24 Temmuz 2017, 22:03:48 »
Başlık ikisini karşılaştırıyordu ben o yüzden ikisinin olabilecegi yorumunda bulunmadım.

evet anlıyorum ve sen ne hızlı cevap veriyorsun bazen forumun geri kalanı(ben dahil) çok uyusuk gibi geliyor ;)
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #16 : 24 Temmuz 2017, 22:48:32 »
Sabırsız ve aceleci olunca.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #17 : 25 Temmuz 2017, 13:52:45 »
Moralsiz bir birlik silah arkadaşını kaybedince çöker, disiplinsiz bir birlik ise ilk atışta parçalanır ve kolay hedef haline gelir, ikisinin de eksikliği kötü, eğer birini tercih edersem moral derdim, moral firarı bile önler.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #18 : 25 Temmuz 2017, 15:13:16 »
Bence moralli ama disiplinsiz bir ordu komutanın tüm becerisini etkisiz  hale getirir çünkü komutan istediği gibi yönetemez yönlendiremez.

Çevrimdışı kerem1249

  • Konsilyer
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 2132
  • Leo Galante
    • Profili Görüntüle
    • Wizard101 Türkiye
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #19 : 25 Temmuz 2017, 15:15:36 »
Türk Kurtuluş Savaşı askerlerimizde disiplin düşüktü sonuçta savaşanların çoğu sıradan insanlardı. Ancak hem dini, hem milli duygularla herkesin morali yüksekti. Moral uzun savaşlarda korunabilirse galibiyet moralli tarafındır.
Bir daha bu kadar aptal olmayacağına söz ver bana, tamam mı? Hayatını yaşlı bir adam daha çok yaşasın diye riske atmamalıydın...

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #20 : 25 Temmuz 2017, 15:23:51 »
moralciler görmeyeli artmıs ama ben hala ikisinin de birbine itihyacı olduğunu düsünüyorum ki ordunun hiçbir eksiği olmasın

illa birini seç derseniz seçim yapmayı hiçbir zaman sevmediğimi belirtirim :P niye mükemmel varken eksiğe gidelim ki

toplum nasıl farklı meslek grubları olmadan düsünülemez ise ve bir devlette en önemli bakanlıklar iç dış ekonomi gibi gözüktüğü halde diğer bakanların isini yapmaması bu iç dış ve ekonomiyi etkiler iste moral-disiplin de böyle bir ilişki vardır ve hatta hayattaki herseyde bu dayanısma kuralı gecerlidir.
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #21 : 25 Temmuz 2017, 15:26:51 »
Madem soru şu düşük morale sahip yüksek disiplinli ordu mu yüksek morale sahip düşük disiplinli ordu mu?

Çevrimdışı Annibal

  • Crazy Horse Archer
  • Paşa
  • *
  • İleti: 5829
  • Baba kaçar.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #22 : 25 Temmuz 2017, 16:20:15 »
Ne kadar disiplin olursa olsun moral olmadan bir şey olmuyor. Savaş tarihi bunlarla dolu. EU4'te de 0 moralli bir ordu ne kadar disiplini olursa olsun yok olur. Moral düşük olursa da fazla dayanamaz.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #23 : 25 Temmuz 2017, 20:18:08 »
Mesela Napolyon ordusunu gönüllülerden kurarmış moral yüksek olsun diye.Ama disiplinleriyle ünlü Almanların neler başardığını biliyoruz.

Ayrıca disiplinli almanlar eger ustun generallerine birakilsaydi savasi kazanabilirlerdi hitlerim cok hatasi var.
« Son Düzenleme: 25 Temmuz 2017, 23:22:45 Gönderen: cemoooo »

Çevrimdışı kerem1249

  • Konsilyer
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 2132
  • Leo Galante
    • Profili Görüntüle
    • Wizard101 Türkiye
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #24 : 25 Temmuz 2017, 22:34:07 »
Almanlar 2. Dünya Savaşı'nda sahip oldukları moral ruhunu Hitler'e borçlu. Eğer Hitler olmasa sadece yüksek disipline ve ortalama bir morale sahip olacaklardı.
Bugün Almanya hala geleneksel katı disiplinini sürdürüyor, ancak yeni bir savaş için ne halkta ne de askerlerde moral var. Birleşik Krallık, Rusya, Türkiye, ve hatta İsrail günümüzde Almanya'yı rahatlıkla işgal edebilir.
Bir daha bu kadar aptal olmayacağına söz ver bana, tamam mı? Hayatını yaşlı bir adam daha çok yaşasın diye riske atmamalıydın...

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #25 : 25 Temmuz 2017, 23:04:49 »
Almanlar 2. Dünya Savaşı'nda sahip oldukları moral ruhunu Hitler'e borçlu. Eğer Hitler olmasa sadece yüksek disipline ve ortalama bir morale sahip olacaklardı.
Bugün Almanya hala geleneksel katı disiplinini sürdürüyor, ancak yeni bir savaş için ne halkta ne de askerlerde moral var. Birleşik Krallık, Rusya, Türkiye, ve hatta İsrail günümüzde Almanya'yı rahatlıkla işgal edebilir.
Hitler çok ateşli bir liderdi ama askeri hazimetlere yol açan çok hamlesi var okumanı tercih ederim.Kimse mükemmel değil.Baştan beri dediğim gibi moral basittir.

Çevrimdışı Baris

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 1144
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #26 : 26 Temmuz 2017, 00:33:05 »
Bence organizasyon=disiplin>moral.
Fransa 1914 hücumunda oldukça emin ve moralli saldırdı fakat geri püskürtüldü. 1914 ordu şemalarına bakıldığında 'detachment' (her hangi bir birliğe mensup olmayan, eksik organizasyon) ve reserv birlik eğitimi açısından Almanya daha üstün görünür. 

Morali teoride oyunlardan örnek verirsek Gary Grigsby's War in the East'de her squad (manga) farklı morali ve tecrübe seviyesi vardır ama bir de yıllara göre oyunda 'tarihsel belirlenmiş' ulusal moral vardır. Bu ulusal morale göre zamanla birliklerin morali düşer veyahut yükselir. Ama tamamen determinist değildir.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #27 : 26 Temmuz 2017, 08:51:56 »
Almanlar 2. Dünya Savaşı'nda sahip oldukları moral ruhunu Hitler'e borçlu. Eğer Hitler olmasa sadece yüksek disipline ve ortalama bir morale sahip olacaklardı.
Bugün Almanya hala geleneksel katı disiplinini sürdürüyor, ancak yeni bir savaş için ne halkta ne de askerlerde moral var. Birleşik Krallık, Rusya, Türkiye, ve hatta İsrail günümüzde Almanya'yı rahatlıkla işgal edebilir.

israil tabi ki isgal edecek adamlar 3 arab ülkesini 6 günde barısa zorluyabilen tek millet dünyanın en kısa süreli toplu savaşı kendi fikrimce yani karsı taraf ne kadar aciz olursa olsun 70 dakikada koskoca hava kuvvetlerinin imhası normal bir şey değil moked oparasyonu bir nevi modern turan hatta modern zamanda turandan daha gelismiş bir taktik iste bazı orduların sağı solu belli olmaz az sayıda moralsiz disiplinsiz gibi görünürler ama bir savaşa girince ortalığın tozunu dumana katarlar bazılarıda süper güçlü gibi görünür ama tarihi ve muthemelen gelecekleri de hazin yenilgilerle doludur(ayrıca bakınız Çin ve ABD evet ABD itiraz edecek olanlar veitmamı hatırlasın Teknoloji olmadan ABD ordusu bir hiçtir anca nükleer atarlar disiplinsiz ve tamamı ile paraya&morfine bağlı moral....cine değinmiyorum bile o kadar adamla imparatorlukla dandik moğul&manchu&türk kabileleri ve hatta japonya gibi bir ada ülkesine bile kayıp ettikleri çok savaş var adamlar taiwan gibi kücücük bir adayı bile isgal etmekten aciz bir millet kurnazlıktan ve kalabalıktan hala hayattalar...)

öte yandan nazi almanyası türkler yahudiler(illa israil değil lehi ve diğerleri) ve diğer koca yürekli ordular ;) .
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı kerem1249

  • Konsilyer
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 2132
  • Leo Galante
    • Profili Görüntüle
    • Wizard101 Türkiye
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #28 : 26 Temmuz 2017, 09:58:26 »
@Baris, Fransa bu moralini savaş sonuna kadar korudu ve 1918'te galip devlet olarak Versay banliyösünde savaşı bitirdi.
@Vakanüvis, Tayvan ABD korumasında, Çin Halk Cumhuriyeti istediği her zaman orayı işgal ederdi ancak bu küresel bir savaşı başlatır. Bunu göze alabilecek bir zalimin çıkması dünyayı felakete sürükler. Ayrıca ABD koruması olmasa bugün Kuzey Kore diğer ülkeyi füzeleriyle çoktan yok etmişti.
Bir daha bu kadar aptal olmayacağına söz ver bana, tamam mı? Hayatını yaşlı bir adam daha çok yaşasın diye riske atmamalıydın...

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #29 : 26 Temmuz 2017, 10:33:00 »
@Baris, Fransa bu moralini savaş sonuna kadar korudu ve 1918'te galip devlet olarak Versay banliyösünde savaşı bitirdi.
@Vakanüvis, Tayvan ABD korumasında, Çin Halk Cumhuriyeti istediği her zaman orayı işgal ederdi ancak bu küresel bir savaşı başlatır. Bunu göze alabilecek bir zalimin çıkması dünyayı felakete sürükler. Ayrıca ABD koruması olmasa bugün Kuzey Kore diğer ülkeyi füzeleriyle çoktan yok etmişti.


zamanında işgal etmeyi denedi ama başaramadı ondan sonra birdaha denemesin diye ABD koruması geldi ama hala arkaları o kadar sağlam değil BM onların bağımsızlığını tanımıyor gerci BMnin kafa bir değisik koskoca cin halk chumuriyeti 1949-58 gibi kurulcak sen onu 1980lerde resmi olarak tanıyacağın sırf ideolojisi farklı diye sonra biz herkesi temsil ediyoruz diyorlar peh... onun dısında katılıyorum bizimkiler varsayım elbet ki felaket istemiyoruz zira kuzey kore nükleer füzeleri ABD ye menzili yetmiyor ama türkiyeye yetiyor diye bilioyrum ve türkyie bir NATO&ABD müttefiği
(zamanında resmi menzil haritasını incelemistim en genis füzesi anca alaskaya ve latin Amerikanın bazı kısımlarına gidiyor ama ne hikmetse(!) daha los angelesi vuramazken ıstanbula menzili var hatta geciyor )
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #30 : 26 Temmuz 2017, 11:21:05 »
Nazi Almanyası Avrupa'yı yıktı geçti.Morali yüksek ama disiplinsiz ordu barbar orduları gibidir bu barbarlara nolduğunu öğrenmek istiyorsanız Sezar'ın seferlerini okuyun.Galyada morali çok yüksek birlikler vardı hepsi birleşmişti ama Sezar usta manevrayla hepsini çevirde ve yok etti.Lejyon disiplini bu işte.Ayrıca İsrail'i büyütmeyin teknoloji ve ABD yardımı olmadan çok rahat alınır veya kısa savaşlarda böyle başarı sağlaması normal ama uzun savaşlarda fazla dayanamaz yardımsız.

Çevrimdışı alemdar1227

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 422
  • Gelecek sene YKS'ye kadar ara veriyorum.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #31 : 26 Temmuz 2017, 11:32:35 »
Yorumları okudum da paradox oyunları baya bi söz sahibi olmuş. Günümüzde savaşlar eskiye göre değişti artık saha savaşlarından çok masa savaşları oluyor. Ekonominin ve teknolojinin etkisi hiç olmadığı kadar fazla. Hem de artık büyük devletlerin ideolojisi ve fikirleri para olmuş. Sadece ideolojiyi ve fikirleri küçük devlet ve toplulukları kullanmak için kullanıyorlar. O yüzden yorumları yaparken ve tarihten örnekler verirken günümüzdeki bu değişimleri de göz önüne almak lazım.
- Zamanla artan sadece iki şey vardır : 1. Ölüm korkusu  2. Kaybettiklerimiz.
- Bazen delirmek en akıllıca seçimdir.

Ne mutlu Türküm diyene!
                              
Kendinize iyi bakın. 24 Haziran 2018'de buradayım.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #32 : 26 Temmuz 2017, 11:57:21 »
Yorumları okudum da paradox oyunları baya bi söz sahibi olmuş. Günümüzde savaşlar eskiye göre değişti artık saha savaşlarından çok masa savaşları oluyor. Ekonominin ve teknolojinin etkisi hiç olmadığı kadar fazla. Hem de artık büyük devletlerin ideolojisi ve fikirleri para olmuş. Sadece ideolojiyi ve fikirleri küçük devlet ve toplulukları kullanmak için kullanıyorlar. O yüzden yorumları yaparken ve tarihten örnekler verirken günümüzdeki bu değişimleri de göz önüne almak lazım.

kesinlike katlıyorum sözün bittiği yer...

Nazi Almanyası Avrupa'yı yıktı geçti.Morali yüksek ama disiplinsiz ordu barbar orduları gibidir bu barbarlara nolduğunu öğrenmek istiyorsanız Sezar'ın seferlerini okuyun.Galyada morali çok yüksek birlikler vardı hepsi birleşmişti ama Sezar usta manevrayla hepsini çevirde ve yok etti.Lejyon disiplini bu işte.Ayrıca İsrail'i büyütmeyin teknoloji ve ABD yardımı olmadan çok rahat alınır veya kısa savaşlarda böyle başarı sağlaması normal ama uzun savaşlarda fazla dayanamaz yardımsız.

ve mosta13 kardesimiz ben israili o kadar büyütmek için değil tarihten örnek verirken görünüse aldanmayın demek istedim AMA SUNU DA GÖZDEN KACIRMAYALIM:
o savaş senin kafanla normalde 1 yıl en israil çok dirense 3 yıl sürerdi ve kesinlikle arab zaferi beklenirdi ama israil taktiği savasın kısa ve etkili bitirilmesiydi savaşların kısa veya uzun sürmesi önceden planlanan birseydir yani modern taktik zaten düsmanı kısa ve etkili bitirmek senin dediğin yunanların 'biz sakaryayda kayıp etmedik ikmal sıkıntısı yüzünden sakaryadan cekildik yoksa tüm anadolu bizimdi' demesi gibi birsey (ki diyorlar) zaten düsmanın planı seni o duruma düsürmek düsman sen savası uzat diye beklemez hele ki modern zamanda sen biraz ortacağın 100 yıl savaslarında kalmıssın be mosta kardes  ;)
edit:
baska örnekleri de var mesala Irak savasının bu kadar hızlı bitirilmesinin 21.yüzyılda potansiyel ABD rakiplerine gözdağ vermek olduğu söylenir...
« Son Düzenleme: 26 Temmuz 2017, 12:00:05 Gönderen: vakanüvis »
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #33 : 26 Temmuz 2017, 12:07:40 »
kesinlike katlıyorum sözün bittiği yer...

ve mosta13 kardesimiz ben israili o kadar büyütmek için değil tarihten örnek verirken görünüse aldanmayın demek istedim AMA SUNU DA GÖZDEN KACIRMAYALIM:
o savaş senin kafanla normalde 1 yıl en israil çok dirense 3 yıl sürerdi ve kesinlikle arab zaferi beklenirdi ama israil taktiği savasın kısa ve etkili bitirilmesiydi savaşların kısa veya uzun sürmesi önceden planlanan birseydir yani modern taktik zaten düsmanı kısa ve etkili bitirmek senin dediğin yunanların 'biz sakaryayda kayıp etmedik ikmal sıkıntısı yüzünden sakaryadan cekildik yoksa tüm anadolu bizimdi' demesi gibi birsey (ki diyorlar) zaten düsmanın planı seni o duruma düsürmek düsman sen savası uzat diye beklemez hele ki modern zamanda sen biraz ortacağın 100 yıl savaslarında kalmıssın be mosta kardes  ;)
edit:
baska örnekleri de var mesala Irak savasının bu kadar hızlı bitirilmesinin 21.yüzyılda potansiyel ABD rakiplerine gözdağ vermek olduğu söylenir...

Kardeşim ben ona mı dedim üstteki moral yorumlarına dedim ben.Biz bilmiyor muyuz şimdiki devletleri.Tek sen mi biliyorsun?Kısa ve etkili savaş diyorsun ordaki araplar barışa razı oldu çok kayıp verdiklerinden.Ama 2.dünya savaşında yıldırım savaşı kısa ve etkiliydi.Sovyetler fazla kayıp verdi ama devam etti yani devletlerin amaçları önemli orda veya çıkarları.Araplar Amerika'da karşılarında olduklarından pes ettiler uzun savaşı göze alamadılar.Ayrıca biz moral ve disiplin konuşuyoruz kardeşim sen yanlış yere gelmişsin.Sana göre ortaçağda moral ve disiplin yok heralde.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #34 : 26 Temmuz 2017, 12:28:29 »
Kardeşim ben ona mı dedim üstteki moral yorumlarına dedim ben.Biz bilmiyor muyuz şimdiki devletleri.Tek sen mi biliyorsun?Kısa ve etkili savaş diyorsun ordaki araplar barışa razı oldu çok kayıp verdiklerinden.Ama 2.dünya savaşında yıldırım savaşı kısa ve etkiliydi.Sovyetler fazla kayıp verdi ama devam etti yani devletlerin amaçları önemli orda veya çıkarları.Araplar Amerika'da karşılarında olduklarından pes ettiler uzun savaşı göze alamadılar.Ayrıca biz moral ve disiplin konuşuyoruz kardeşim sen yanlış yere gelmişsin.Sana göre ortaçağda moral ve disiplin yok heralde.

evet konudan sapıyor olabilirim ama sadece cevaplamak istedim amacım ki artislik yapmak değil elbet eğer öyle bir hisiyat verdiysem özür dilerim zira bu forumda herkesin yeterli ingilizce ve tarih bilgisi olduğunu biliyorum ve yine geri kalanı cevaplamak istiyorum onun için de kusura bakma

arabların israile karsı su anki durunuma bakarsan kendileri mi barıs istedi yoksa birileri mi onları barısa savasta yenerek zorladı anlarsın diye düsünüyorum Blitz ve barbrossanın farkı blitz basarılı bir oparasyondur senin de bildiğin gibi fransa belcika hollanda ve lüksemburg resmi anlamda direk teslim oldu sadece opasyon sealion barbrossanın sonrasına ertelenmeseydi belkide müttefikler full cökecekti ama öte yandan barbrossa basarısız bir oparasyondur yine senin bildiğin gibi hitler blitzde yakaladığı basarıyı barbrossada yakalayamdı cünkü sovyetlerin yüz ölcümü düsünldüğünde o oparasyon daha da hızlı olması lazımdı(ki antifriz ve jet gibi seyler o dönem bulunsa belki de basarılı olurdu)moskava stalingrad ve leningradda kaç zaman oyalanıdılar ve doğal olarak sovyetlerde onları taaa berline kadar geri püskürttü yani rusya yüz ölcümünden ve kuzeyde olmaktan kazanıyor isgal edilmesi kolay değil(enver pasa ve napolyanu da unutmayalım)
ABD örneğine katılıyorum ama ben baska bir sey iza etmeye calıstım çok önemli değildi

disiplin VS moral konusunda söyleceğimi dedim baska söze gerek duymuyorum
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #35 : 26 Temmuz 2017, 12:46:28 »
Hitler generallerini dinlese belki kazanırdı çok hatası var.Örneğin Stalingrad hazimeti Hitler yüzünden şehirde kalmalarını emretti geri çekilmeleri yerine işte o zaman Almanya kaybetti.Generallar başta direkt Moskova'ya yönelinmesini söylediler Hitler leningrad ve stalingrada önem verdi ekonomi diye güneye girilmesini emretti.Stalin de bu sayede Moskova'yı askerlerle donattı.Leningrad kısmında ise tanklar çoktan varmıştı hitler tanklar piyadeleri beklesin dedi bu arada Leningrad'a yardım geldi :wall:.Ayrıca batıda dunkirk de generaller orduyla birlikte saldırılması gerektiğini söyledi Hitler orduyu durdurdu.Böylece 300 bin küsür asker kurtuldu daha sonra Almanya'ya karşı savaştılar.Erich von manstein adlı generalde savaşın generallere bırakılsaydı kazanaılacağını söyler zaten.

Çevrimdışı Annibal

  • Crazy Horse Archer
  • Paşa
  • *
  • İleti: 5829
  • Baba kaçar.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #36 : 26 Temmuz 2017, 13:09:06 »
Moralin bir çok bileşeni var. Birlik moralinin yanında bir de ulusal moral var. Almanlar Prusya'dan beri disiplini kendilerine şiar edindi fakat moral olmayınca nasıl bozguna uğradıklarını Napolyon bize gösterdi. Napolyon morali bulunmaz bir nimet olarak değerlendirir. Moral bir yerde savaşma isteğidir. İstek yoksa istediğin kadar disiplinin olsun, yenilgi kaçınılmaz olur.

Bugün Ortadoğu'da morali en yüksek ülke İsrail'dir. Çünkü İsrail bir ülkü çerçevesinde kurulmuş, düşmanlarla çevrili genç bir ulus. Savaşmayı bıraktıkları an yok edileceklerini bilen toplumsal hafızası kuvvetli bir devlet. İbn Haldun'un deyişiyle assabiyyeti hala mevcut bir millet. Arap devletleri ise hala monarşi ya da askeri diktatörlükle yönetilen, herhangi bir ülkü ya da ideaya sahip olmayan, klikçi, mezhepçi ve kabileci yapılar. Cehennem anında her kliğin kendisini kurtarmaya çalıştığı devletler bunlar. Assabiyyeti yok. İsrail karşısında kaybetmeye mahkumlar.

"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #37 : 26 Temmuz 2017, 13:11:20 »
Hitler generallerini dinlese belki kazanırdı çok hatası var.Örneğin Stalingrad hazimeti Hitler yüzünden şehirde kalmalarını emretti geri çekilmeleri yerine işte o zaman Almanya kaybetti.Generallar başta direkt Moskova'ya yönelinmesini söylediler Hitler leningrad ve stalingrada önem verdi ekonomi diye güneye girilmesini emretti.Stalin de bu sayede Moskova'yı askerlerle donattı.Leningrad kısmında ise tanklar çoktan varmıştı hitler tanklar piyadeleri beklesin dedi bu arada Leningrad'a yardım geldi :wall:.Ayrıca batıda dunkirk de generaller orduyla birlikte saldırılması gerektiğini söyledi Hitler orduyu durdurdu.Böylece 300 bin küsür asker kurtuldu daha sonra Almanya'ya karşı savaştılar.Erich von manstein adlı generalde savaşın generallere bırakılsaydı kazanaılacağını söyler zaten.

evet aynen öyle  tbrk*
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı Baris

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 1144
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #38 : 26 Temmuz 2017, 16:05:44 »
Güncel OOB, nükleer başlıklı füze vs.. bunları takip etmediğim ve sayılara tam güvenmediğim için o yüzden şu şunu yener yorumu yapmak zor.
Annibal'ın bahsettiği İsrail örneği iyi bir örnek, 1914'de Belçika'da Alman istilasına beklenilenden farklı tepki&direniş göstermişti.

Konu genel seferberlik ve milis gücü anladığım kadarıyla ulusal moral burada önemlidir. Ama bence düzenli ordu açısından organizasyon&disiplin becerisi önem taşır.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #39 : 26 Temmuz 2017, 16:15:28 »
Ayrıca şuan nükleer biyolojik kimyasal silahları saymazsak en etkili şey taktikler ve stratejilerdir.Blitzkreig gibi taktikler modern dünya için ideal çeşitli uyarlamalarıda olur tabi.Mesala İran-Irak savaşı gibi savaşlar rezalet 8 yıl sürüyor 2.dünya savaşı 6 yıl. :wall:

Çevrimdışı kerem1249

  • Konsilyer
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 2132
  • Leo Galante
    • Profili Görüntüle
    • Wizard101 Türkiye
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #40 : 27 Temmuz 2017, 12:17:53 »
Moral ve Disiplin değişkenlerini puanlama metoduyla hesaplayacağız. 1 En düşük, 5 en yüksek.
Modern çağın etkilerine gelirsek bugün Almanya'da hala disiplin beş ancak moral bir, ve Alman Ordusu asker mevcudiyeti de düşük, böylelikle Almanya Polonya'ya dahi yenilebilir.

Süpergüç ABD'ye bakalım. ABD askerlerinde disiplin 3 ve moral 2, bu ülkenin ordusu teknolojik silahlar ve ekonomik yüksek finans olmasa dünyadaki çoğu orduya yenilirdi (Vietnam Savaşı bunu gösterdi).

İsrail moral olarak 5 ve Disiplin olarak 3, bu haliyle tüm sınır komşularından daha güçlü bir askeri kolu var ve Ortadoğu'da ise Türkiye, İran ve Pakistan dışında yenilebileceği bir ülke bulunmuyor...

Türkiye'ye bakalım, TSK'nın disiplini şuan 3 ve morali de 3 (Darbe Girişiminden önce bu değer 4'tü), Türkiye bir hayli yüksek olan adamgücü ve milli birlik etkileriyle bir savaşta baskın güç olur, ancak bu etkiler daha çok savunma savaşlarında lehimize olur, saldırı savaşını kaybetme ihtimalimiz var.

Dünya üzerindeki en güçlü ordu bugün şartlarında hangisi derseniz, Antik Çağlarda da olduğu gibi, Çin Halk Cumhuriyeti. Moral olarak 5, Disiplin olarak 4.
Bir daha bu kadar aptal olmayacağına söz ver bana, tamam mı? Hayatını yaşlı bir adam daha çok yaşasın diye riske atmamalıydın...

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #41 : 27 Temmuz 2017, 12:23:16 »
Bence Almanya yinede Polonya gibi ülkelere yenilmez Fransa'ya yenilebilir.Bizim ordumuz yerli üretimde malaasef yetersiz.İsrail nüfus olarak yetersiz.Çin ise ülkesindeki yatırımlara bağlı ülke orda şirketler yatırımı kesse Çin fazla dayanamaz.Moralinin de o kadar yüksek olduğuna emin değilim komünizm dayatması.Obama da Rusya'nın askeri olarak süpergüç olduğunu söylemiştir.Bence de ABD ile Rusya askeri olarak en önde gelenlerdir Çin bunlardan sonra.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #42 : 27 Temmuz 2017, 12:52:38 »
kerem böyle daha mantıklı oldu  tbrk*


mosta israil nüfüs yorumun hariç hepsine katılıyorum modern savasta böyle kücük ülkeler hava kuvvetleri ve teknolojileri ile etkili vuruslar yaparak savaşı kısa tutup karsı tarafa çok kayıp verdirerek yırtabiliyorlar isin içinden biraz da ittifakları ile göz boyama giriyor :) (ayrıca bakınınız 6 gün savasları-vietman savası-kuzey vietman bağımsızlık mücadelesi-küba nın isgali bizim kurtulus savsındaki büyük tarruz...)

+dediğin gibi taa cehenemin dibindeki ülkelerin moralini bilemeyebiliriz belki mostanın dediği gibi o kadar moralli değildirler belki kömünist dayatmadır veya belkide tam birliktirler
kim bilir  krp*
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #43 : 27 Temmuz 2017, 13:42:58 »
Zaten İsrail'e nüfus bakımından yetersiz dedim eğer gerçekten büyük devlet olmak istiyorsa halkını büyütmesi lazım.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #44 : 27 Temmuz 2017, 13:50:37 »
Zaten İsrail'e nüfus bakımından yetersiz dedim eğer gerçekten büyük devlet olmak istiyorsa halkını büyütmesi lazım.

bende diyorum ki savaşta idare eder ama büyük devlet olarak saygınlık görmek istiyor ise nüfüs önemli senin dediğin gibi zira biz savaşlardan söz edince askeri bir yorum olarak anladım.

neyse su moral vs disiplinden devam edin ben artık bu konuya pek uğramayacağım zaten diyeceğimi dedim her konuda...
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı Baris

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 1144
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #45 : 27 Temmuz 2017, 23:51:46 »
Kütahya muharebesinden sonra bildiğim kadarıyla +10 000 askeri firari oldu ki kolay değil Balkan Savaşları, Dünya Harbi sonrası Kurtuluş Savaşı. İstiklal Mahkemeleri bunun için kurulmuştu. Kurtuluş Savaşı sadece moral ile kazanılmadı.

Vietnam ve Afganistan ve şimdiki Ortadoğu'da operasyon bence hem Sovyet hem ABD ordusunun ülke moralini kapsamaz. Daha çok niye başka uzak yerde savaşıyoruz hissi uyandırır. Bu ulusların daha çok kendi ülkelerinde olacak milli mücadelesine bakmak gerekir.



Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #46 : 28 Temmuz 2017, 00:40:27 »
Mesela amerikan iç savaşı veya rus devrimine.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #47 : 29 Temmuz 2017, 13:24:43 »
İleride bu ikisinin de bir önemi kalmayacak, siber savaşlar ve robotlaşan dünyada her şey makineleşiyor.

Çevrimdışı Faramir

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 186
  • здравствуйте товарищ Солдат
    • Profili Görüntüle
    • Ege Tanıl Blogspot
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #48 : 29 Temmuz 2017, 13:36:40 »
İleride bu ikisinin de bir önemi kalmayacak, siber savaşlar ve robotlaşan dünyada her şey makineleşiyor.

Başladı bile bu konu da denemeler vardı yanılmıyorsam.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #49 : 29 Temmuz 2017, 14:46:33 »
Var tabii, dronelar buna örnek.

Çevrimdışı Annibal

  • Crazy Horse Archer
  • Paşa
  • *
  • İleti: 5829
  • Baba kaçar.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #50 : 30 Temmuz 2017, 18:26:42 »
Savaşın konvansiyonel yönü asla değişmez. Teknolojide çağ da atlansa bir yeri zapt etmek için askeri kontrol şart olacak. Siber savaşlar günümüzde büyük bir şiddetle zaten yaşanıyor. Bunlar diplomasinin bir parçası olarak kullanılıyor, askeri mücadelenin değil.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #51 : 30 Temmuz 2017, 20:47:01 »
Savaşın konvansiyonel yönü asla değişmez. Teknolojide çağ da atlansa bir yeri zapt etmek için askeri kontrol şart olacak. Siber savaşlar günümüzde büyük bir şiddetle zaten yaşanıyor. Bunlar diplomasinin bir parçası olarak kullanılıyor, askeri mücadelenin değil.
Katılıyorum sadece teknoloji gelişir.

Çevrimdışı jBEY

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 115
  • Hata yapmaktan çok korkarsan hiçbir şey yapamazsın
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #52 : 30 Temmuz 2017, 20:56:42 »
İyimiş o zaman bizim şimdiye kadar viyana önlerinde olmamız gerekiyordu.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #53 : 30 Temmuz 2017, 22:26:11 »
Bu kötü yönetimlerle mi simdiki dunya ww2nin gelismis hali .O zaman Almanya 6 yilda superguc oldu oyle isgal etti.Sen bizi oyle mi saniyosun?

Çevrimdışı Erich von Manstein

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 298
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #54 : 31 Temmuz 2017, 03:01:31 »
İleride bu ikisinin de bir önemi kalmayacak, siber savaşlar ve robotlaşan dünyada her şey makineleşiyor.

Katılmıyorum. Bir defa bu robotlaşan ve makineleşen de askeri unsurların da aynı zamanda enerji ihtyaçlarının sağlanması gerekiyor. Bu da hiçbir ordunun teknolojiden %100 oranda yararlanamayacağını göstermektedir. Ordu yönetiminin ekonomik boyutları da var. Bunu da düşünerek bir ordu oluşturacaklardır. ABD elinden gelse F-22 Raptor ile bütün Hava kuvvetlerini donatmak ister ama mali külfeti ABD'ye bile fazla geliyor.
« Son Düzenleme: 31 Temmuz 2017, 03:02:43 Gönderen: Erich von Manstein »
"1945'te Nürnberg'te görüştüğüm Alman generalleri arasındaki ortak kanı Manstein'ın sahip oldukları en iyi general olduğu ve başkomutan olarak onu görmeyi istedikleridir. Görünüşe göre o, operasyonel ihtimaller hakkında çok iyi bir sezgiye ve eşit derecede iyi çarpışma yönetme becerisine sahipti. Aynı zaman da tankçı olarak yetişmeyip de mekanize birliklerin potansiyelini onun kadar iyi görebilen başka bir general de yoktu. Kısacası o askeri bir dehaya sahipti."

B.H.Liddell Hart

Çevrimdışı Baris

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 1144
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #55 : 31 Temmuz 2017, 21:49:40 »
Şöyle bir yazı göndermiştim:

http://nation.time.com/2012/12/03/usmc-under-utilized-superfluous-military-capability/

Makale 2012 yılına ait. O dönemde 200 000 mevcudu olan deniz piyadesinin zırhlı ve ağır silahları beceriyle kullananlar karşısında başarılı olmayacağı ve 2017 itibariyle sayılarının 182 000'ine düşürüleceği ile ilgiliydi yazı. Aynı zamanda hava indirme birliklerinin (XVIII Airborne Corps 80 000 personel) de fazla olan sayısı da eleştiriliyordu. O site de karşı olan yorumlar vardı şimdi göremedim.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #56 : 02 Ağustos 2017, 11:42:49 »
Konvansiyonel güce bende inanıyorum, piyade her zaman ana unsur olarak kalacaktır, lakin bu piyadeler pekala yapay zekaya sahip askerler de olabilir.

Katılmıyorum. Bir defa bu robotlaşan ve makineleşen de askeri unsurların da aynı zamanda enerji ihtyaçlarının sağlanması gerekiyor. Bu da hiçbir ordunun teknolojiden %100 oranda yararlanamayacağını göstermektedir. Ordu yönetiminin ekonomik boyutları da var. Bunu da düşünerek bir ordu oluşturacaklardır. ABD elinden gelse F-22 Raptor ile bütün Hava kuvvetlerini donatmak ister ama mali külfeti ABD'ye bile fazla geliyor.

Alternatif enerji kaynaklarına geçildiği zaman ihtiyaçların karşılanması tamamen halledilmiş olacak.

Çevrimdışı vakanüvis

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 182
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #57 : 02 Ağustos 2017, 11:53:36 »
Konvansiyonel güce bende inanıyorum, piyade her zaman ana unsur olarak kalacaktır, lakin bu piyadeler pekala yapay zekaya sahip askerler de olabilir.

Alternatif enerji kaynaklarına geçildiği zaman ihtiyaçların karşılanması tamamen halledilmiş olacak.

sen bence çok ilerli görüslüsün bu konuda evet katılıyorum

hele hele piyade konusunda yani hava kuvvetleri önemlidir ama karaya destek isine yarar deniz ise malum insanlar denizde yasamıyor ama yine de önemli

kara da ise piyadeler senin dediğin gibi gelisecek hatta bilim kurgular yine bizden önde bazı filmlerde savaş robotu veya o tür seyler yapıyorlar ya o tür seyler olur bence de
günümüzde bile 'Motornize piyade'denen bir sey var yani teknoloji ilerledikçe bu da gelisir
Sah eserim olacak AAR: http://paradoxfan.com/forum/index.php?topic=52985.msg904514#new

olması imkansız hayellerim:
age of reason- a vic3 to stallaris AAR
Games for carladian Throne -a bannerlord AAR
Chartage delada est-EU:ROME II AAR

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #58 : 02 Ağustos 2017, 11:58:25 »
Yapay zeka piyadeye çok uzun zaman daha var.Ama robotlaşmış piyadeler oluşuyor.Rusların yeni piyade zırhına bakarsaniz gorursunuz.Enerji kaynağı olarak hibrit motorlar önemli.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1244
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #59 : 02 Ağustos 2017, 12:19:38 »
Robot askerler geleceğimizin gerçeği. Önümüzde uzun bir süre olduğuna da katılmıyorum, teknoloji çok hızlı bir şekilde ilerliyor artık. Bunlar da herhangi bir duygu olmayacak, duraksama ve düşünme denilen şeyleri barındırmayacaklar, büyük devletler bunlara yatırım yapıyor artık. Önce robotlaşan insanlar sonra da robot askerler, bunlar bilim kurgu gibi gelebilir ama gerçekler bunlar.

Bu askerlerin enerjilerini güneşten aldığını düşünün, işte o zaman gelecekte olacak bir savaşın yıkıcılığı ve sürekliliğini görmüş olacağız. Bildiğimiz tüm savaş kavramları değişecek, insanlık süvarilerden tanklara çok kısa sürede geçiş yaptı, zamanında makineli tüfek kullanan uçakların nükleer bomba attığına şahit olduk, mesafelerin bir anlamı kalmadı, kıtalarası füzeler bunu bize gösteriyor, ve evet bunların oluşması 100 yılı bulmadı, demek ki bahsettiğim şeylerin olması da 100 yılı bulmayacak.

Bizim var olmamız için 100 yılımız kaldı mı ? Ordu olarak ne durumdayız, AR-GE ne halde ? Moral ve disiplinden önce konuşulması gereken konular bunlar.
« Son Düzenleme: 02 Ağustos 2017, 12:20:44 Gönderen: Heinz Guderian »

Çevrimdışı Baris

  • Global Moderatör
  • *
  • İleti: 1144
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #60 : 02 Ağustos 2017, 22:09:28 »
Ülkelerin coğrafi koşullarına göre hava, deniz ve kara öncelikleri vardır. Buradaki 'marines' deniz insanı değil Bülent Ortaçgil'in deyimiyle.  8|
ABD ordusunun kuruluşunda önemli rol oynayan deniz piyadelerin manevi rolü vardır.

Gönderdiğim makaleyi bilmem okuyabilen oldu mu ama orada bahsedilen 3. Dünya ülkelerine yapılan operasyonlarda dahi deniz piyadelerinin ileride bu teçhizatla yetersiz kalabileceği üzerineydi. Robotların güvenlik birimleri olarak geleceği çağlar tabi ki olacaktır.
« Son Düzenleme: 02 Ağustos 2017, 22:29:25 Gönderen: Baris »

Çevrimdışı ketolar

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1334
  • Erbörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #61 : 02 Ağustos 2017, 23:47:01 »
Konuyu hiç incelemedim ama şunu söyleyebilirimki çok düzenli olan Roma ordularına karşı morali çok yüksek olan ama düzensiz olan Hun ordulari hep galip gelmiştir. Tabi bu savaş tarzıylada alakalı ama sonuçta kazanan tarafların disiplin seviyelerini kıyasladığında Roma ordusunun çok üstün olduğunu rahatlıkla görürüz ama Hun ordusunun disiplini ise onlara göre bir disiplin sonuçta.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #62 : 03 Ağustos 2017, 00:14:11 »
 Ona bakarsan o disiplinli roma orduları galyadaki yüksek moralli orduları yendi.Hunlarin yendigi romanin disiplnli oldugunu mu dusunuyorsun 2 ye ayrilmisti.Bilip bilmeden konusma.

Çevrimdışı jBEY

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 115
  • Hata yapmaktan çok korkarsan hiçbir şey yapamazsın
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #63 : 03 Ağustos 2017, 07:40:11 »
Ülkelerin coğrafi koşullarına göre hava, deniz ve kara öncelikleri vardır. Buradaki 'marines' deniz insanı değil Bülent Ortaçgil'in deyimiyle.  8|
ABD ordusunun kuruluşunda önemli rol oynayan deniz piyadelerin manevi rolü vardır.

Gönderdiğim makaleyi bilmem okuyabilen oldu mu ama orada bahsedilen 3. Dünya ülkelerine yapılan operasyonlarda dahi deniz piyadelerinin ileride bu teçhizatla yetersiz kalabileceği üzerineydi. Robotların güvenlik birimleri olarak geleceği çağlar tabi ki olacaktır.
Hım Marines...

Çevrimdışı Annibal

  • Crazy Horse Archer
  • Paşa
  • *
  • İleti: 5829
  • Baba kaçar.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #64 : 03 Ağustos 2017, 12:19:22 »
Disiplinli Roma orduları moralli Galyalıları yendi derken Roma ordularının moralsiz olduğunu iddia etmiyorsunuz herhalde?
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"

Çevrimdışı ketolar

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1334
  • Erbörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #65 : 03 Ağustos 2017, 12:34:01 »
Tabi bu savaş tarzıylada alakalı ama
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bilip bilmeden konusma.
Bilip bilmeden konusma.
Bilip bilmeden konusma.



Bak arkadaşım Hun ordusu tamamen atlı okçu üzerine kurulu bir ordu fakat Roma ordusu piyade üzerine kurulu bir ordu yani istedikleri kadar disiplinli olsunlar doğduğundan beridir ölüm tehlikesi var diye ok atmayı, kılıç kullanmayı ve ata binmeyi bilen savaşçı ve öz güvenli bir orduya karşı tamamen işlevsiz kalıyor. Adam hiç yakın savaşa girmeden yaklaşır okunu atar hemen uzaklaşır ve aynı şeyi düşman ordusunu yok edene kadar tekrar ettirir. Galya ordusu Hun ordusu gibimiydi? Göçebeler miydi? Değildi ve yaşadıkları yerleşkeler belliydi.

Çevrimdışı mosta13

  • Erich von Manstein
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1083
  • TENGRİ BİZ MENEN
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #66 : 03 Ağustos 2017, 12:53:15 »
Sen savaş stilini diyorsun biz burda moral vs disiplin diyoruz hunların orda kazanmasının sebebi savaş stili olarak üstün olmaları.

Çevrimdışı Sir Falcon

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 358
    • Profili Görüntüle
Ynt: Moral Disiplinden Üstündür
« Yanıtla #67 : 03 Ağustos 2017, 13:03:14 »
Roma lejyonları yakın savaş odaklıyken, Hunlar atlarla vur kaç yapıp Romalıların savaş düzenini rahatça bozabilir (ki öyle olmuştur diye tahmin ediyorum)
Malesef Sadece Sikkime General olabiliyorsunuz.
Crusader Kings 2 devlet yönetimi+Europa Universalis 4 Diplomasisi+Victoria 2 Ekonomisi+Hearts of için 3 Askeri sistemi+Total warın savaş sistemi.