Paradox Interactive Türkiye

Yaşama dair => Tarih => Konuyu başlatan: mosta13 - 28 Temmuz 2017, 15:23:21

Başlık: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 28 Temmuz 2017, 15:23:21
Arkadaşlar bunu tartışalım.Ben en basit şekilde başlıyım bir alayı bile komuta etmemiş Alman generali Paulus'un yerine Erich von Manstein'i atayarak kazanılabilirdi.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: whitepoint7 - 28 Temmuz 2017, 16:09:51
Uçaklar ile bombardıman yapılmasaydı  belki , şehirin yıkıntıları rus askerlerinin sığınağı haline gelmezdi  :) ama bombardıman yapılmasaydı şehirin savunma birimleri zarar görmemiş olurdu   evil*. Tabi bu işin şakası .

En büyük değişken almanların Sovyetlerin kaynaklarının tükendiğine inanmasıydı . Bu nedenle kanatlarını daha zayıf olan italyan ve romanyalı birlikler ile korudular .(İşin komik tarafı ordu generali ve üst kademeler bu durumun çok tehlikeli olduğunu düşünmüşlerdir ama Hitler pek umursamadı bu durumu) . İşin özü savaşı istihbarat da kaybettiler , eğer yalnış algı içinde olmasalardı doğru bir pozisyonladırma ile sovyetlerden gelebilecek bir saldırıyı rahatca püskürtebilirdiler ve savaşın kaderi değişirdi . Sovyetler karşı saldırıda başarısız olsaydı bunun bedelini kaldıramazlardı bence ne psikolojik , ne de askeri ekonomi olarak .
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 28 Temmuz 2017, 16:28:07
Kanatları zayıf bıraktılar ve şehre girip panzerleri harcadılar.En etkisiz ve korkak generale yetki verdiler Manstein olsa tüm volgayı düzerdi.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: Furkan 65 - 28 Temmuz 2017, 18:00:24
Panzerlerin boş boşuna yok edilmesi ve yanlış bombardımanla Sovyet askerlerine sığınmaları için çok iyi bir fırsat verdiler. Paulus'un yerine daha tecrübeli bir generalde atanabilirdi hatta atanmalıydı bu olay Sovyetlerin savaşa 1-0 önde başlamalarını sağladı.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mixedindustry - 28 Temmuz 2017, 18:14:05
Bana kalsa asıl sıkıntı şehre saldırıldığı ilk günlerde Şehrin karşı yakadan destek aldıgı mühim kısımları ele geçiremediler. Aksi halde Sovyet desteginin bedeli Sovyetler için ağır olacak ve uzun vadede Almanlar kazanabilecekti.

    Öte yandan Uzun vadede 6. Orduya bağlı bazı birimler 1943 karşı atağında Stalingrad'ı terketmeme emri yüzünden sarılıp yok edilebilecek ve şehir 1-1,5 yıl daha fazla Nazi himayesinde kalırdı.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 28 Temmuz 2017, 18:42:04
Paulus ilk tecrübesi olduğundan çok pasifti atama çok yanlıştı o cephede tecrübeli bir askeri dahi vardı Manstein atanması gereken kişi buydu.Ayrıca kanatları zayıf konuşlandırıp tüm gücünü şehrin içinde soktu Paulus.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: ALERHATE - 28 Temmuz 2017, 19:05:06
Bu video sorularınıza cevap olabilir.

https://www.youtube.com/v/qr40r8ODoaQ&fs=1&wmode=transparent
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 28 Temmuz 2017, 20:09:20
İzledim.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: vakanüvis - 28 Temmuz 2017, 20:19:55
vallah ben en genel yanlısın artık Nazilerin kendine fazla güvenmesi olduğunu düsünyorum zira burada saydığınız ve sayacağınız pek çok hata ordan kaynaklı

özellikle mostanın dediği gibi pek çok tecrübeli alman komutan ve merasal varken o adamın atanması aslında aptallıktan değil kendilerine fazla güvenden olmus gibi geliyor hani ne olsa sovyetlerin yarısını isgal etmisiz ne olsa bu sehir de düser sadece bir sehir kiev gibi demisler sonrası malum...
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: Furkan 65 - 28 Temmuz 2017, 20:24:33
bencede biraz ''ezip geçeriz'' veya ''artık işleri bitmiş'' kafası vardı Almanlarda.
vallah ben en genel yanlısın artık Nazilerin kendine fazla güvenmesi olduğunu düsünyorum zira burada saydığınız ve sayacağınız pek çok hata ordan kaynaklı

özellikle mostanın dediği gibi pek çok tecrübeli alman komutan ve merasal varken o adamın atanması aslında aptallıktan değil kendilerine fazla güvenden olmus gibi geliyor hani ne olsa sovyetlerin yarısını isgal etmisiz ne olsa bu sehir de düser sadece bir sehir kiev gibi demisler sonrası malum...
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 28 Temmuz 2017, 20:27:10
O en basiti zaten.Ayrıca Hitlerin hatasi var.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: vakanüvis - 28 Temmuz 2017, 20:47:39
O değilde benim aklıma değisik bir alt. tarih sorusu geldi yeri mi bilmiyorum yeni konu acacağım bunun için bir zaman

stalingrad leningrad ve hatta moskova beyaz bayrak çekse sovyetler dağılır mıydı YOKSA baska biryerlerde direnise devam eder miydi ?

ve en önemlisi moskova düseydi stalin in akibet ne olurdu çok merak ediyorum zira kurtulsa bile bir isgalı durduramadı diye itibarı zedenebilir ve partisi bu zayıfliğindan istifade ederek bir baskasını ikidar yapabilir miydi ?

ENERJİNİZİ 2 GÜN SONRA ACACAĞIM KONUYA SAKLAYIN SİMDİLİK YAZMADAN DURAMADIM OFF TOPİC OLDU AMA KUSURA BAKMAYIN ÇOK GAZA GELMİSTİM :)
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: ALERHATE - 28 Temmuz 2017, 20:49:12
Bence bir diğer sebepte ayrılan kuvvetler bazı Alman Kuvvetleri Baküdeki petrol istasyonlarına yönlendirildi.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 28 Temmuz 2017, 21:18:35
Bence bir diğer sebepte ayrılan kuvvetler bazı Alman Kuvvetleri Baküdeki petrol istasyonlarına yönlendirildi.
Çok doğru kuvvetler bölündü.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: Heinz Guderian - 02 Ağustos 2017, 12:31:37
Kuvvetlerin bölünmesi Almanların zafer ihtimalini ortadan kaldırdı.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: Furkan 65 - 04 Ağustos 2017, 14:27:07
(https://i.hizliresim.com/RPv1l1.jpg) (https://hizliresim.com/RPv1l1)
 :D :D
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 04 Ağustos 2017, 15:53:39
(https://i.hizliresim.com/RPv1l1.jpg) (https://hizliresim.com/RPv1l1)
 :D :D
;D ;D ;D
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mami2003 - 29 Ağustos 2017, 12:29:58
(https://i.hizliresim.com/RPv1l1.jpg) (https://hizliresim.com/RPv1l1)
 :D :D
Bu iyiymiş  ;D ;D ;D
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: Kurt Knispel - 31 Ağustos 2017, 19:58:41
Direk Paulus'u suçlar bir tez hatırlamıyorum. Sanıyorum kendisi de Panzer birliklerini şehre sokmakta isteksizdi, aklımda böyle kalmış. Birçok defa Hitler, Stalingrad'da ordularının kanatlarının zayıf olduğu konusunda da uyarılmıştı. Hatta bununla ilgili itirazlardan bıkıp görevden aldığı bir rütbeli de vardı. Ya da vardır benim için tozlu bilgiler hafızama güvenemiyorum :D Rokossovski ve Chuikov birlikteliğine karşı da taktik yaratacak halim yok. Stalingrad'ı kazanabilmek için belki de tüm Alman ordularının dizaynını elden geçirmek gerekir. O dönem ellerinde ki en iyi tank Panther ve çok az sayıda. Ruslar ise deli gibi T-34 üretiyordu. Hava kuvvetlerinin başında biraz kırık bir adam vardı ve birlikler Blitzkrieg üzerine dizayn edilmişti. İngiliz muharebelerinde de sürekli zayıflıyordu. Bir ordu karşısında doğru dürüst direniş görmeden düşman ülkesinde derinlere ilerledikçe aslında tuzağın içine çekiliyordur. Düzenli olarak vurulunca, düşman hem yabancı toprakların derinlerinde, bir şey olsa kaçamayacak gibi hisseder, hem de her gün aldıkları lojistikte kesinti olunca karamsarlığa düşerler. Düşman ordusunu iç kesimlere çekip ikmal hatlarını gererek karşı taarruzla imha etmek bir harp sanatıdır.(Bizde ki Sakarya Meydan Muh. gibi) Rusların elinde ilaveten kış ve Hitler bonusu vardı. Stalin'in de savaş boyunca yapılmasını istediği görevler, emirler oldu. Ancak o hiçbir zaman bu kadar kritik planlara bu denli negatif sonuç doğuracak şekilde dahil olmadı. Hatta başarısız generallerini öldürdü sürgüne gönderdi başarılıları da ödüllendirdi. Bu sayede WW2'nin başlarda zayıf organizasyonu olan ordusu potansiyelini doğru kullanacak kimselerin eline geçti. Clausewitz diğer tüm 20. yy devlet adamlarını olduğu gibi (belki biraz daha fazlası) Hitler'i de tüm savaşın kaderini değiştirecek güç dengesini bozacak tek bir muharebeye ikna etmişti. Doğu Cephesi bu teze inananların hüsrana uğradığı Manstein gibi zaferi bir dizi muharebenin sonuçlarının belirleyeceğine gerektiği zaman çekilip tekrar saldırmak için güçlenilmesi gerektiğine inanların görevden uzaklaştığı bir yer.  Stalingrad'da çoğu kimsenin fikrinin Paulus'un da Mainstein'in yarma harekatına destek vererek 6. Orduyu oradan kurtarması olduğuna inanıyorum.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 31 Ağustos 2017, 20:26:44
Bu Paululusun başarısız bir komutan olduğu gerçeğini değiştirmez.Kendisi o güne kadar alay bile komuta etmemiştir.Ama Hitler kibrine esir düşerek savaşı küçümsedi bu komutanı atadı gerisini düşünmedi bile.Yüksek komutanın da büyük hataları var güney ordular grubunu 2'ye böldüler.Kanatlara zayıf müttefik ordularını bıraktılar.Ama Paulus yerine dahi sayılan Manstein komuta etseydi savaş kazanılabilirdi diye düşünüyorum zira şehrin yüzde 90ı ele geçirilmişti.Tecrübeli bir komutan yanlardan saldırı yiyebileceğini düşünürdü.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: ALERHATE - 31 Ağustos 2017, 21:25:17
Bence Almanya Güney kolunu ikiye ayırmadan tek parça halinde ve cepheye hakim yetenekli bir komutanla(Manstein gibi) Stalingrad'a yaklaşmalıydı. Ardından kanatları her şekilde düşman unsurlara karşı koruyabilecek şekilde güvenliği sağladıktan sonra kontrollü bir şekilde şehre girmeye başlamalılardı. Gerekirse şehrin %90 yerine %40 veya %60'ını ele geçir. Güney kolu bir bütün halde yeterince asker var. Ruslar kanatlardan kıstıramaz çünkü kanatlar oldukça güçlü savunmayla desteklenmiş vaziyette. Almanlar ihtiyatlı olmaktan şehrin ancak yarısı alınmıştır. Ama kademe kademe ilerliyor. Şehir düştükten sonra Stalingrad ve Astrahan arasında hat kurularak Kafkaslardaki kızılları paket yaparlardı. Ya hazar denizinden geri çekilirler ya da ölürlerdi. Ardından gelen petrolle yapılacak kuzey istikametinde askeri operasyonlara devam ederlerdi.

Benim merak ettiğim şehir düşseydi. Soyvetler gerçekten çöker miydi ?
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: Noman Man - 31 Ağustos 2017, 21:33:14
Kanatları düzgün korunması lazımdı.Güneye gitmeden önce kuzeyden çevirip kafkaslar ile ana Rusya'nın bağlantısı kesilmeliydi.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 31 Ağustos 2017, 21:37:22
Kanatları düzgün korunması lazımdı.Güneye gitmeden önce kuzeyden çevirip kafkaslar ile ana Rusya'nın bağlantısı kesilmeliydi.
+1.Kesinlikle bu öneriye katılıyorum ancak Kafkasya paket olmazdı çünkü İngiltere ve Sovyetler İran'ı işgal etmişlerdi yani Kafkaslara yine yardım giderdi ayrıca petrol borularını havaya uçurur büyük zarar verirdi Sovyetler diye düşünüyorum geride kalanı yak politikası izliyorlardı çünkü.Bence Moskova'da Stalin'i ele geçirseler(veya öldürseler) biraz daha ilerlediklerinde Almanlar kazanırdı ve artık kimse yenemezdi Almanya'yı.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: ALERHATE - 31 Ağustos 2017, 21:51:08
İtalya, Afrika'da etkisiz kaldı. Birde üstüne zırhlı birliklerden anlayan Giovanni Messe'yı Rommel'in yanına değil. Rusya'daki İtalyanların başına verildi. Yak ve yok eti uygulasalar da en azından oradaki kaynaklardan soyvetler faydalanamayacaktı.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: Kurt Knispel - 31 Ağustos 2017, 21:52:03
(http://warfarehistorynetwork.com/wp-content/uploads/W-RomanianMAP.jpg)

Şimdi Rusların Stalingrad kuşatmasını daha büyük bir kuşatma ile kuşatma planını ele alırsak. Hali hazırda zaten kanatlarda Romanya-İtalya-Gönüllüler'den birlikler var. 6. Ordunun hem şehirde galip gelip hemde 3. Ordunun yaklaşık 138 km'ye yayılmış hattını muhafaza etmesi imkansız. Biraz önce hatırlayamadığım adamın ismini Wiki'den buldum Franz Halder, yani OKH'nin başında ki adam bu konuda Hitler'i uyarıyor. Bu ve bir dizi olay(yeterli ilerlemenin sağlanamaması, itaatsizlik) nedeniyle aynı tarihlerde görevinden alınıyor. Sıkı bir Hitler hayranı Kurt Zeitzler yerine getiriliyor. Zeitzler, cephede ki kötü haberleri saklayacak ve iyi haberleri verecek kadar çakal bir adam. Yine de kendisi 6. Ordunun Stalingrad'dan yarma harekatına iştirak ederek çıkması gerektiği yönde fikir belirtiyor. Sonraları Kursk Savaşının planlayıcısı. Guderian ve Model'ın yüksek sesli itirazlarına karşı tamda Rusların beklediği bir taarruzu planlıyor ve gözden düşüyor. Parlak birisi değil bence. Konumuza dönelim 3. Romanya Ordusu 41'de (4. ordu ile birlikte) 330 bin mevcutluydu. 3. Ordu, 4. Ordudan daha iyi durumdaydı Almanlardan eğitim almışlardı. Buna rağmen 4. Ordu 200 kmlik bir hatta yayılmıştı. İki orduda 1. DS'den kalma atalarının silahlarıyla savaşıyordu. 3. Ordunun Stalingrad'da karşı taarruz esnasında 150 binin biraz üzerinde bir güçleri olduğu belli kuşatıldıkları sırada verilen rakamlar inanılmaz. Ruslar da hayret ediyor zaten. Yine de 138kmlik bu hatta iki zayıf köprü başı olduğu konusunda General Dumitrescu OKH'i bilgilendiriyor. Bunlar Serafimovic ve Kletskaya. Weichs ve Hoth'a bu köprü başlarının alınması ve zayıf olduklarını hiç değilse Don nehrinde savunmanın verilmesi gerektiğini söylüyor. Almanlar'ın hem Mısır'da hemde Dieppe nedeniyle Fransa'da asker tutmaya mecbur olduğu bir dönem. Alman orduları da benzer şekilde çok uzun hatları tutmak ile görevlendirilmek zorunda kalmıştı. Yine de istihbarat son 1 haftaya kadar böyle bir harekat beklemiyordu. Hatta 1 hafta kala bildirilen de Romanya ordularına kısıtlı bir operasyondu. 3. Ordu karşısında 6 bine yakın topçu 700 tank buldu. Yarmanın gerçekleştiği noktada 3 zayıf Romanyalı tümene karşı 300 binden fazla Sovyet askeri vardı. Belirtmek gerek ki Uranüs harekatına 1 milyondan fazla asker katıldı. 6. Ordu, -20 derecede ellerinde genelde(6 tane 75 mm PAK verildiği söyleniyor) 37mm ve 47mmden daha güçlü AT bulunmayan(T-34lere zarar verememeleri anlamına geliyor) müttefiklerine yardım olarak yaklaşık 100 tank mevcutlu 48. Panzer Kolordusunu gönderdi. Bu tankların çoğu personel zayiatından dolayı piyade alaylarından seçilmiş tecrübesiz askerler tarafından kullanıldı. Kar fırtınasının da etkisiyle bu tankların büyük çoğunluğu Sovyet orduları tarafından imha edildi.

Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: mosta13 - 31 Ağustos 2017, 22:07:45
Gudarian anılarında bu 37mmlik boş tanksavarları üretmemeleri gerektiğini söylüyor.Ama dinlemiyorlar ve bedelini ödüyorlar.
Başlık: Ynt: Stalingrad muharebesi nasıl kazanılabilirdi?
Gönderen: Loneyking - 31 Ağustos 2017, 22:47:02
Ordunun ilk hedefi baştan Kafkaslardaki petrolleri ele geçirmekti ama hitler orduyu 2 ye bölerek Stalingardın ele geçirilme emrini verdi yaptıgı hataydı stalingard muharebesine girmemesi lazimdi volga nehri almanların yıldırım harekatı tekniklerini kullanmasini engelliyordu volga nehrinden asker takviyesi olduğu için yeni taze birlikler geliyordu Hitlerin yaptıgı orduyu intihara göndermekti Alman panzerleri şehirde enkaz ve şehirin yapısı gerek rahat haraket edemiyorlardı ve kanatları roman ve italyan askerler tutuyordu onlarda techizatı yetersiz birliklerdi Saten Soviyet karşı saldırısında Kumdan kale gibi düştüler  şehrin %90 ele gecirdikten sonra Alman generaller Hitlere kanatlarda haraketlenme olduğunu ve geri cekilmeleri gerektigini söyleseler  bile hitler izin vermemiştir verseydi Ordunun yarısı ordan sağ çıkabilirdi