Gönderen Konu: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?  (Okunma sayısı 21166 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« : 14 Haziran 2014, 16:35:30 »
Arkadaslar Osmanlinin en genis sinirlarini paylasabilir misiniz?
« Son Düzenleme: 14 Haziran 2014, 20:45:47 Gönderen: Ömer »
 

Çevrimdışı Ömer

  • Yönetici
  • *
  • İleti: 11975
    • Profili Görüntüle
    • Paradox Interactive Türkiye Forumları
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #1 : 14 Haziran 2014, 16:40:58 »
Eu4 için Antik dönemde geçen mod yapımında bana yardım etmek isteyen mesaj atsın.

Steam'den beni ekleyip yanıt alamamış ya da eklemek isteyen üyeler bana PM atarak Steam ismini yazarsa sevinirim.

[Mod] Eşit Alan Projeksiyonu - [Mod] Eski Dünya Müziği - Tarihi ve Coğrafi Harita Siteleri
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #2 : 14 Haziran 2014, 16:42:48 »


Bu haritada eksik yok mu Karadeniz turk golu ama Karadenizin sag taafi osmanlilarin degil gosterilmis.
 

Çevrimdışı Yalpagan

  • (Forbidden Love)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1142
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #3 : 14 Haziran 2014, 16:43:11 »
« Son Düzenleme: 14 Haziran 2014, 16:43:33 Gönderen: Yalpagan »
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #4 : 14 Haziran 2014, 16:44:32 »
Google'da aratmaktan aciz misin?




Bu hatali kardes.Osmanli hicbir zaman arabistani almadi haraca bagladi
 

Çevrimdışı Reichstag

  • (batufb94)
  • Ağır Süvari
  • *
  • İleti: 3021
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #5 : 14 Haziran 2014, 16:47:34 »
Abartılarak etki alanlarıda gösterilmiş heryeri fethettiği yok  :P

 

Çevrimdışı ALERHATE

Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #6 : 14 Haziran 2014, 16:48:04 »
Bu hatali kardes.Osmanli hicbir zaman arabistani almadi haraca bagladi
+1
Großdeutsches Reich - Lebensraum für Deutschland (NAB) - (AAR)
United States of America - Democracy Protector of the World (AAR) 14. BÖLÜM 2. KISIM YÜKLENDİ

Akıllılar dövüşmeden önce kazanırlar, cahiller kazanmak için dövüşürler. - Zhuge Liang
Acı çekmek, ölmekten daha çok cesaret ister. - Napoléon Bonaparte
Ancak, kendi kendini idare edebilen akıllı insanlar hürdür. - Horace
Acının ödülü tecrübedir. - Eshilos
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #7 : 14 Haziran 2014, 16:49:16 »
Abartılarak etki alanlarıda gösterilmiş heryeri fethettiği yok  :P

Katiliyorum EU4 de o yerlerin bazilari girelemez yerlerken o haritada nadil girilmis. :O
 

Çevrimdışı Gaius Octavius

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 897
  • Paralel Moderatör
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #8 : 14 Haziran 2014, 16:52:16 »
Vikideki harita yanlış. Çölleri içine almış. Ayrıca Fas hiçbir zaman Osmanlı tarafından ele geçirilmedi.
 

Çevrimdışı TirollüDoruk

  • Yılın Editörü
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1992
  • Son Muhabir: Yandım Doruk
    • Profili Görüntüle
 

Çevrimdışı rizeli53

  • (mfener7)
  • Ağır Süvari
  • *
  • İleti: 3272
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #10 : 14 Haziran 2014, 17:04:55 »
Doruk haklı,Osmanlı'nın İzlanda Seferi vardır.

İzlanda seferi, (İzlandaca: Tyrkjaránið) Küçük Murat Reis komutasındaki, Cezayir-Türk korsanları tarafından, 1627 yılında Atlas Okyanusu'ndaki İzlanda adasına yapılan denizaşırı harekâttır.

Murat Reis, 12'si kadırga 15 parçadan oluşan donanması ile İzlanda'ya giderken ilk önce Manş Denizi'nden geçti, sonra Kuzey Denizi boyunca Danimarka ve Norveç kıyılarını topa tutarak, 20 Haziran 1627 tarihinde İzlanda sahillerine ulaştı. Ülkenin Austurland denilen doğu bölgesi ile İzlanda kıyılarına çok yakın konumda bulunan Vestmannaeyjar adası Cezayir-Türk korsanlar tarafından yağmalandı. Türkler, 16 Temmuz tarihine kadar 26 gün boyunca İzlanda'yı işgal altında tuttular. Bu sürede genç ve sağlıklı kişileri köle olmak üzere esir edildi.[kaynak belirtilmeli] Sefer sonunda, 400 köle ve birçok ganimet ile birlikte 27 günlük bir yolculuktan sonra 12 Ağustos'ta Cezayir'e geldiler.

İzlanda'ya sefere çıkan Türk korsanlardan biri de Ali Biçin Reis'dir. O da bu seferi neticesinde İzlanda'dan 800 köle getirmiştir.


http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0zlanda_Seferi

Çevrimdışı Lejyoner

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 467
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #11 : 14 Haziran 2014, 17:33:25 »
O saylanmaz.
 

Çevrimdışı TirollüDoruk

  • Yılın Editörü
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1992
  • Son Muhabir: Yandım Doruk
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #12 : 14 Haziran 2014, 17:42:41 »
Şimdi seferle fetihin arasındaki fark arada bir sıkıntılı olabiliyor ama şöyle açıklamaya çalışayım ben:

Osmanlı olarak İzlanda'ya asker çıkartırsan, İzlanda'yı işgal edersen vb. orayı işgal etmekle kalırsın, orası senin toprağın olmaz.
Ama eğer İzlanda'yla barış yapıp toprağı barış antlaşmasında alırsan orasını fethetmiş olursun, topraklarına katmış olursun vb.
İzlanda Seferi'nin amacı yağma yapmak ve köle toplamaktır. Oradaki 26 günlük işgal sırasında da bölgede hak iddia edilmemiş, sadece köle ve ganimet toplanıp geri dönülmüştür.

Yoksa o mantıkla Kuzey Afrikalı korsanların(Ki bunlar sözde Osmanlı'ya bağlıdır.) Amerika'daki sömürgelere saldırdığı, Grönland'a çıktıklarına vb. dair de rivayetler var. Hatta Ömer Seyfettin hikayelerinden birinde(Forsa olabilir.) karısını altı ay gündüz altı ay gece olan bir yerden alan bir denizciden bahsedilir. Ömer Seyfettin'in kutup bölgesinin bu özelliğini sonradan duymuş olabileceğini göz önünde bulundursak bile hikayede büyük ihtimalle bir miktar doğruluk payı var. Belge var mı bilmiyorum, ama varsa ne diyeceğiz? "Amerika Osmanlı toprağıydı." şeklinde bir iddiada mı bulunacağız?

Özetlersek, dalga geçiyordum. Tama sefer olmuş ama haritada göstermek nedir yahu?
« Son Düzenleme: 14 Haziran 2014, 19:44:21 Gönderen: TirollüDoruk »
 

Çevrimdışı Darkrad

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2603
    • Profili Görüntüle
    • Strategyturk
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #13 : 14 Haziran 2014, 18:07:43 »
Hatta Ömer Seyfettin hikayelerinden birinde(Forsa olabilir.) karısını altı ay gündüz altı ay gece olan bir yerden Belge var mı bilmiyorum, ama varsa ne diyeceğiz?

?
 

Çevrimdışı Ragnarr Loðbrók

Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #14 : 14 Haziran 2014, 18:40:35 »
Katiliyorum EU4 de o yerlerin bazilari girelemez yerlerken o haritada nadil girilmis. :O

OHA OYUNDA GİRİLEMEZ YERE GERÇEK HAYATTA NASIL GİRMİŞLER ABV
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #15 : 14 Haziran 2014, 19:39:30 »
OHA OYUNDA GİRİLEMEZ YERE GERÇEK HAYATTA NASIL GİRMİŞLER ABV

Sen her yazdığım şeye muhalefet olmak zorunda mısın?


İzlanda seferi olabilir ama o konun bir yorumunda(bir yorum var zaten)onun Osmanlı'ya yararı olmadığını söylüyo.
 

Çevrimdışı TirollüDoruk

  • Yılın Editörü
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1992
  • Son Muhabir: Yandım Doruk
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #16 : 14 Haziran 2014, 19:42:39 »
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #17 : 14 Haziran 2014, 19:44:00 »
Aradaki cümle silinmiş.  :fpalm:

Muhabir ne oluyo.
 

Çevrimdışı TirollüDoruk

  • Yılın Editörü
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1992
  • Son Muhabir: Yandım Doruk
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #18 : 14 Haziran 2014, 19:47:07 »
Muhabir ne oluyo.

Böyle forumun yeni gelişmelerden haberdar olmasını sağlayan; bu gelişmeleri, haberleri, günlükleri vb. Türkçe'ye çevirerek foruma kazandıran kişi oluyor. Çeviri ve haber yapma işlerinde daha aktif olduğum dönemlerden kalma bir sıfat, yoksa şu sıralarda sınav, mezuniyet, tercih falan filan derken forumla pek fazla ilgilenemiyorum.
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #19 : 14 Haziran 2014, 19:48:47 »
Böyle forumun yeni gelişmelerden haberdar olmasını sağlayan; bu gelişmeleri, haberleri, günlükleri vb. Türkçe'ye çevirerek foruma kazandıran kişi oluyor. Çeviri ve haber yapma işlerinde daha aktif olduğum dönemlerden kalma bir sıfat, yoksa şu sıralarda sınav, mezuniyet, tercih falan filan derken forumla pek fazla ilgilenemiyorum.

Saol açıkladığın için
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 125
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanli Imp. en genis sinir haritasi
« Yanıtla #20 : 21 Temmuz 2014, 21:40:42 »
Vikideki harita yanlış. Çölleri içine almış. Ayrıca Fas hiçbir zaman Osmanlı tarafından ele geçirilmedi.

1578 yılındaki Vadiusly Muharebesine bakmanı isterim. Portekizliler Fez ve çevresini ele geçirirken Osmanlı Portekizlilere saldırıp Orayı bitiriyor. Kısmi olarak Fas Osmanlıya geçiyor sonra geri çekiliyor. Portekiz ise Kralı savaşta öldüğü için İspanya kralı onu Personal Uniona sokuyor ve Portekzi İspanyaya bağlanıyor  ;D
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı Annibal

Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #21 : 21 Temmuz 2014, 22:06:09 »
Evet fakat o savaşta Osmanlı'nın doğrudan bir müdahalesi yok. Daha çok ateşli silahlardan müteşekkil bir yardımı var. Bu ateşli silahlar zaten Portekizlileri bitiren.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"
 

Çevrimdışı Spider-Sense

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 106
  • Örümböcek
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #22 : 21 Temmuz 2014, 22:38:44 »
Yav arkadaş hiç mi google bakmadın azıcık araştır olmadı kitap al oku.Sonra gelmiş oyunda girilemeyen yeri almışlar diyor hacı dayı  nasıl bir DMT kafası var sende?
Eskiden yoktum ama eskisi daha iyidir herhalde Bize "Eski Paradoxfan" gerek.
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 125
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #23 : 21 Temmuz 2014, 23:20:40 »
Evet fakat o savaşta Osmanlı'nın doğrudan bir müdahalesi yok. Daha çok ateşli silahlardan müteşekkil bir yardımı var. Bu ateşli silahlar zaten Portekizlileri bitiren.

Ramazan paşanın topları akıllıca kullanması ile kazandık ama Portekizliler sayı olarak bizden üstündüler.
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı Pençe

  • Azab
  • *
  • İleti: 3
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #24 : 02 Kasım 2014, 17:04:13 »
Aslında, Fas Sultanlığı' nı 1557 de Salih Paşa' nın Fas şehrine girmesi ile himayesi altına alarak Osmanlı Devleti' ne bağlamıştı. Birkaç yıl sonra ise Fas himayeyi reddetti. Lakin Cezayir' in Osmanlı hakimiyetinde bulunması ve deniz gücünün Osmanlı elinde olması sebebi ile Fas' ın üzerinde Osmanlı hiç bir zaman nüfuzunu kaybetmemiştir. Ayrıca Fas, ekseriyetle İspanya ve Portekize yardım edip Osmanlıya köstek olmuştur.
 Benim söylemek istediğim asıl şey ise, Osmanlı' nın Fas' a asker yollaması hadisesi. Vâdi's-Seyl Muharebesi' nde Osmanlı oraya ordusunu yollamıştı. Hatta Yılmaz Öztuna' nın paylaştığı ordu sayısı şöyledir: Fas, Papalık, İtalyan, Alman ve Fransız askerlerinin de bulunduğu Portekiz İspanyol ordusu 80 bin asker ve 360 toptan müteşekkildi. Ayrıca, yine Portekiz İspanyol armadası da Fas kıyılarında bu orduya eşlik ediyordu. Tunus Beylerbeyi Ramazan Paşa ise 30 bin kadar Türk ve yine 30 bin kadar Arap toparlayabilmişti. Neticede Ramazan Paşa savaşı kazanmış ve 360 topu Osmanlı' ya kazandırmıştı. Bu savaşta Hristiyanların tarafında olan III. Muhammed ise derhal Ramazan Paşa tarafından öldürtüldü. Haçlı donanma ise Sinan Reis tarafından bozguna uğratıldı. Ayrıca Tatarullah32 arkadaşımızın dediği gibi Portekiz Kralı öldüğü ve varisi de bulunmadığı için Portekiz, İspanya tarafından ilhak edilerek haritadan silindi.
 

Çevrimdışı Baranduin

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 933
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #25 : 16 Nisan 2015, 17:52:27 »
Google'da aratmaktan aciz misin?




Arkadaşların söylediği gibi bu harita hatalı :) Çünkü
1- Macaristan, Slovakya ve Hırvatistan'ın doğusu Osmanlı toprağı diye gösterilmemiş,
2-Arabistan yarımadasının büyük kısmına hakim olmamıza rağmen hiçbir zaman tamamına hakim olamadık diye biliyorum :)
3- Osmanlı Devleti'nin Avrupa'da ki toprakları Ukrayna'nın başkenti Kiev şehrini kapsıyormuş gibi gösterilmiş, Osmanlı Devleti Kiev'i almadı ki hiç :) Yani Osmanlı'nın Ukrayna'da ki toprakları fazla gösterilmiş :)
4- Somali ve Habeşistan'daki topraklarımız bu kadar fazla olmazı hiç :) Neredeyse Habeşistan'ın (Etiyopya'nın) tamamına hakim olmuşuz gibi gösterilmiş :)





Bu harita da hatalı :)
1-Cezayir'deki topraklarımız bu haritada gösterilenden daha fazlaydı. Cezayir topraklarımız sadece kıyı ile sınırlı değil, biraz daha güneye doğru uzanıyor diye biliyorum.
2-Karadeniz'in doğu kıyısındaki Circassia diye adlaandırılan Çerkezlerin yaşadığı kıyı kesimi de Osmanlı Devleti'ne eklenmemiş :) Circassia diye adlandırılan kıyı kesimi de Osmanlı Devletinindi :)
3-Ve Arabistan yarımadasındaki topraklarımız biraz daha fazlaydı, mesela Hadramut ve Umman kıyılarının büyük bir kesimi Osmanlı Devletinindi :)

Bu 3 hata haricinde bu harita doğru :)
 

Çevrimdışı Artiz

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1379
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #26 : 16 Nisan 2015, 22:48:39 »
Yüzlerce yıl önceki toprağa yerleşme mantığı şimdiki harita boyama olayı gibi değildi. O gösterilen haritaların çoğu epey abartılarak, dendiği gibi daha çok nüfuz alanı olmuş. Anadolu'da bile Osmanlı ile bağlantısı olmayan köyler olduğunu düşünecek olursak Osmanlı'nın o boyanan yerlerin yarısından fazlasındaki ufak tefek yerleşmelerden haberi olmayabileceğini çıkarabiliriz. He zaten çölleri boyamak ayrı bir olay olmuş. Ki bi de "himaye altına almak" vs. fetihle aynı şey olmuyor. Öyle olsa dünyanın yarısı İspanyol olurdu Charles V döneminde PU dolayısıyla.

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1431
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #27 : 16 Nisan 2015, 23:19:56 »
Umman Osmanlı hakimiyetine girmedi. Cezayir'de doğru gösterilmiş Atlas Dağları orada öyle sınırların çizilmesinin sebebi.
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 387
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #28 : 17 Nisan 2015, 14:14:56 »
Kanuni döneminde sahra çölündeki ticareti kontrol altına almak için afrika çöllerine yeniçeri birlikleri gitmiştir ama insan yaşamayan bu coğrafyayı devlet hiçbir zaman sahiplenmemiştir. Osmanlının afrika sınırları kıyı şeridiyle sınırlıydı anack 19.yüzyılda devlet güneye doğru genişlemiştir.
 

Çevrimdışı Karahan

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 343
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #29 : 17 Nisan 2015, 17:43:17 »
Devletin etkisinin ulaştığı yerleri de sınırlara katmışlar heralde.
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #30 : 17 Nisan 2015, 18:34:28 »
İngilizler sömürge imparatorluklarının haritasını böyle çizerken, bizim kendi yüce devletimize çöller sınırlarının içinde kalmasına rağmen çölleri eklemekten neden rahatsız oluyorsunuz? Yoksa siz İngiliz misiniz, Yunan mısınız? Yoksa tarihimizin fazlalığı doygunluk mu yapıyor, ya da çok mu alçakgönüllüsünüz? Tarih bilen biri o yeşil renkte çizilmiş olan haritayı birkaç fazlalık dışında doğru bulur. O harita Osmanlı'nın ele geçirdiği tüm toprakların bir haritada birleştirilmiş hali. Yani herhangi bir seneyi belirtmiyor. Tabi yine de birkaç abartı var fakat abartılı tepki verecek kadar değil. İngilizler insanın İ'si bile olmayan Antartika'yı, Kutupları bile ekleyip "Biz en büyük imparatorluğuz(!)" desin, bizimkiler etki alanlarını, çölleri bırak, Osmanlı Venedik'miş gibi adaları, kıyı şeritleri çizsin. Seviyorum bunu, bazılarının tarihi bile yokken bizimkilerin sahip olduğu bazı şeyleri eliyle itelemesini seviyorum tbrk*

 

Çevrimdışı Ecdad Computer

  • (Tengrist)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1193
  • Sixty Four
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #31 : 17 Nisan 2015, 18:44:38 »
Alıntı
İngilizler insanın İ'si bile olmayan Antartika'yı

Yalnız dostum, Antarktita Anlaşmalar ile nüfuz alanlarına bölündü. Britanya'da bu alandan payını aldı. Norveç'in bile toprağı var.



Son disket bozulduğunda, son kartuş kırıldığında, son kaset yırtıldığında, milenyum adamı DVD'nin yenilebilir bir şey olmadığını anlayacak.
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #32 : 17 Nisan 2015, 18:48:44 »
Kolonileştirilmeden önce kaç kişi yaşıyordu? Şu anda kaç kişi yaşıyor araştırmacılar haricinde?

Konumuz ile uzaktan yakından ilgisi yok iletinin.
 

Çevrimdışı fff7

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1386
  • -
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #33 : 17 Nisan 2015, 18:50:29 »
(aç/kapa)
İngilizlerin harita çizme mantığıyla Moğol İmp. haritasını çizersen İngiliz İmp. tarihteki en geniş sınırlara sahip ülkeler sıralamasında 2. sıraya geriler.Gel gör ki literatürde öyle geçmiyor.
Nasıl çizilmeli,doğrusu nasıl olmalı bilemiyorum fakat çifte standarta ben de karşıyım.
 

Çevrimdışı Little Jacob

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2506
  • Khal fini laz vos dothrao, vos khal.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #34 : 17 Nisan 2015, 19:09:19 »
İngilizler sömürge imparatorluklarının haritasını böyle çizerken, bizim kendi yüce devletimize çöller sınırlarının içinde kalmasına rağmen çölleri eklemekten neden rahatsız oluyorsunuz? Yoksa siz İngiliz misiniz, Yunan mısınız? Yoksa tarihimizin fazlalığı doygunluk mu yapıyor, ya da çok mu alçakgönüllüsünüz? Tarih bilen biri o yeşil renkte çizilmiş olan haritayı birkaç fazlalık dışında doğru bulur. O harita Osmanlı'nın ele geçirdiği tüm toprakların bir haritada birleştirilmiş hali. Yani herhangi bir seneyi belirtmiyor. Tabi yine de birkaç abartı var fakat abartılı tepki verecek kadar değil. İngilizler insanın İ'si bile olmayan Antartika'yı, Kutupları bile ekleyip "Biz en büyük imparatorluğuz(!)" desin, bizimkiler etki alanlarını, çölleri bırak, Osmanlı Venedik'miş gibi adaları, kıyı şeritleri çizsin. Seviyorum bunu, bazılarının tarihi bile yokken bizimkilerin sahip olduğu bazı şeyleri eliyle itelemesini seviyorum tbrk*

(aç/kapa)
Dünyada o çöllerde tutunulabilecek teknoloji daha yeni geldi. Yeni dediğim 1900 sonrası. Osmanlı'nın o çöllere girmiş olabilme ihtimali yok ki tarih de bunu gösteriyor. Oralarda Osmanlı yönetimi yok. İngiliz haritasına bakıyorum, neredeyse yarısı 20.yy'dan sonra kazanılmış topraklar. Yani İngilizler oralara yerleşmiş olabilme ihtimali çok yüksek. Ve yine tarih bunu da söylüyor. İngilizler o çöllere girmiş, yönetmiş.

Ek olarak şu, hep biziz en büyük biziz mantığından da sıyrılman gerek. Dediklerin mantıkla değil hırsla yazılmış şeyler.
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #35 : 17 Nisan 2015, 19:20:37 »
Yani İngilizlerin Avustralya çöllerini işlediğine, Kanada buzullarını işlediğine, Antartika'da yerleşim kurduğuna, Hindistan'ı sömürmek haricinde tamamına hükmettiğine, fakat Osmanlı'nın sahip olduğu çöllere herhangi bir fetihte bile adımını atmadığına inanıyorsun. Nut job! Eskiden tek şerit vardı zaten Arap ve Türk dönemlerinde hep otobanlar kullanılırdı.

İngilizler çöllerde ve kutuplarda yaşamaya karar vermiş beyler.  :drunk:

Biz büyüğüz mü dedim, yoksa o senin alçaktan bakışın mı? Haritalara bakarsan anlarsın kimin 'Biz büyüğüz' kafasını yaşadığını.

Düzenleme: Al sana Moğol İmparatorluğu

Şimdi ölçelim bakalım.  :P (O dönemde Sibirya'da Türk-Altay kavimlerinin yaşamasından hiç bahsetmiyorum bile)
« Son Düzenleme: 17 Nisan 2015, 20:52:45 Gönderen: Evlad-ı Fatihan »
 

Çevrimdışı Little Jacob

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2506
  • Khal fini laz vos dothrao, vos khal.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #36 : 17 Nisan 2015, 19:24:58 »
Arkadaşım anlatmak istediğimle senin söylediklerin arasında uçurum var. Bir kere İngilizlerin çöllere girdikleri yüzyıl ile Osmanlı'nın çöllerin çevresine hakim olduğu yüzyıl arasında fark var. Eğer girilebilseydi Araplar girerdi Necef'e Rubülhali'ye. Onlar bile şehir kuracak kadar yerleşemediler. Yoktu çünkü teknoloji. Aam İngilizlerin girdiği dönemde bu teknoloji bulunuyordu. Anlaması bu kadar zor olmamalıydı. (Kutuplar genelde hak iddiası diye geçiyor diye biliyorum)
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #37 : 17 Nisan 2015, 19:28:03 »
Neyse yazmaya devam edecektim de tartışmaya, uzatmaya değmez. Yıl olmuş 2015 nelerle uğraşıyoruz. Bırakalım İngilizler sömürü imparatorluklarıyla en büyük kalsınlar. tbrk*
 

Çevrimdışı Keyser

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 692
  • So it begins.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #38 : 17 Nisan 2015, 19:49:10 »
(aç/kapa)
Bir yandan İngilizleri fazla abartıyor diye eleştirip bizim de abartmamız bence hoş olmazdı.
 

Çevrimdışı Plutarch

  • (Hasan.Macit)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1910
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #39 : 17 Nisan 2015, 20:34:39 »

Kod: [Seç]
                                                                             






 Allah'ım! Bu günde beni hoşnutluğuna götürecek bir kılavuz kıl bana; bu gün Şeytan'ı bana ulaştıracak hiçbir yol bırakma; benim yerleşeceğim ve rahat edeceğim yeri cennet kıl; ey arayanların hacetlerini yerine getiren -Rabbim-!
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #40 : 17 Nisan 2015, 20:50:22 »
@Keyser Bırak abartmayı eksik diyoruz. Madem geçerli olan İngilizlerinki, biz de ekleyelim; yok öyle değilse İngilizler her yerde 'Biz en büyük imparatorluğuz' muhabettinden vaz geçsin diyoruz. Çok merak ettim okuduklarından ne anladın.
« Son Düzenleme: 17 Nisan 2015, 20:51:02 Gönderen: Evlad-ı Fatihan »
 

Çevrimdışı Plutarch

  • (Hasan.Macit)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1910
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #41 : 17 Nisan 2015, 20:52:16 »


Abartısız Osmanlı.Bir de  CW ye 1 ay gibi bir süre annex atığı dönem var onu saymayın.

Kod: [Seç]
                                                                             






 Allah'ım! Bu günde beni hoşnutluğuna götürecek bir kılavuz kıl bana; bu gün Şeytan'ı bana ulaştıracak hiçbir yol bırakma; benim yerleşeceğim ve rahat edeceğim yeri cennet kıl; ey arayanların hacetlerini yerine getiren -Rabbim-!
 

Çevrimdışı human

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1932
  • koyaanisqatsi
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #42 : 17 Nisan 2015, 21:07:53 »
Önemli olan toprağın büyüklüğü değil, işlevi önemli.

Bakın Japonya'ya, küçük bir ülke ama gdp'te dünya 5.si. Toprak büyüklüğü felan tartışmak sidik yarıştırmak oluyor. Çöl katılsın katılmasın, rezerv haricinde bir katkısı olmadığı için bir önemi yok. O yüzden geniş sınırlarında bir işlevi kalmıyor bu noktada...
All day and all of the night!
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #43 : 17 Nisan 2015, 21:17:48 »
Modern Çağ'dan bahsetmiyoruz farkındasın değil mi? Ve burada sidik yarıştıran yok, çifte standartı ve tarihteki bir imparatorluğumuzun sınırlarını tartışıyorduk.
 

Çevrimdışı human

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1932
  • koyaanisqatsi
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #44 : 17 Nisan 2015, 21:23:33 »
Eski zamanlarda da bir şey fark etmiyor, wasteland her zaman wasteland.
All day and all of the night!
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #45 : 17 Nisan 2015, 21:27:14 »
Günümüzde Ortadoğu'nun halini düşününce pek sanmıyorum. Ya da Rusya'nın, Kanada'nın, Afrika'nın boş ama değerli toprakları... Günümüzde wasteland olayı değişti, wasteland diye bir şey kalmadı teknoloji sayesinde (bence).
 

Çevrimdışı Artiz

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1379
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #46 : 17 Nisan 2015, 21:29:19 »
O toprakla ne yaptığın veya toprak üzerindeki hakimiyetinde önemli tabi... EU tabiriyle otonomi.

Çevrimdışı fff7

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1386
  • -
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #47 : 17 Nisan 2015, 21:30:12 »
Önemli olan toprağın büyüklüğü değil, işlevi önemli.

Bakın Japonya'ya, küçük bir ülke ama gdp'te dünya 5.si. Toprak büyüklüğü felan tartışmak sidik yarıştırmak oluyor. Çöl katılsın katılmasın, rezerv haricinde bir katkısı olmadığı için bir önemi yok. O yüzden geniş sınırlarında bir işlevi kalmıyor bu noktada...
Haklısın orası öylede nette bakınca largest empire in history diyee ingilizlerin çıkması da garip.
(aç/kapa)
Misal buradaki haritada hindistanın nerdeyse tamamı ingilizlerin olarak gösteriliyor ama yanlış bir kısmını vasal olarak bir kısmını da hiç ingilizlere bağlı olmadığını göstermeleri lazımdı.
(aç/kapa)
İngilizler şuanki teknoloji ile bile yaşanılması güç yerleri haritalarında gösterimişler,diğerleri böyle harita çizseydi oo.Adamlar bilinçaltına oynuyor resmen(komplo teorisine gel ;D)
(aç/kapa)
Aynı harita çizme mantığıyla şu haritada doğrudur o halde.Sonuçta çöp ama bizim çöpümüz ;D(Bizde oynayalım bilinç altına :) )
Yine aynı mantıkla moğollar
(aç/kapa)
Buyrun buda britannica,onlarda çok farklı çizmiş
(aç/kapa)
« Son Düzenleme: 17 Nisan 2015, 21:33:47 Gönderen: fff7 »
 

Çevrimdışı human

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1932
  • koyaanisqatsi
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #48 : 17 Nisan 2015, 21:32:33 »
Günümüzde Ortadoğu'nun halini düşününce pek sanmıyorum. Ya da Rusya'nın, Kanada'nın, Afrika'nın boş ama değerli toprakları... Günümüzde wasteland olayı değişti, wasteland diye bir şey kalmadı teknoloji sayesinde (bence).
:wall:
All day and all of the night!
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #49 : 17 Nisan 2015, 21:36:13 »
 

Çevrimdışı Keyser

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 692
  • So it begins.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #50 : 17 Nisan 2015, 21:40:41 »
@Keyser Bırak abartmayı eksik diyoruz. Madem geçerli olan İngilizlerinki, biz de ekleyelim; yok öyle değilse İngilizler her yerde 'Biz en büyük imparatorluğuz' muhabettinden vaz geçsin diyoruz. Çok merak ettim okuduklarından ne anladın.
Ben diyorum ki bir hatayı hatayla kapatmak yanlış senin dediğin ise '' E onlar yapıyor o zaman biz de yapalım''
Bu arada Neredeyse bütün tarih kitapları ve kaynaklarda İngiltere İmparatorluğu en büyük Deniz    Moğol yani Cengiz Han İmparatorluğu ise en büyük kara imparatorluğu sayılıyor.
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 125
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #51 : 17 Nisan 2015, 21:45:47 »
Osmanlıda Britannica'nın Verdiği Harita Doğru ama Tüm Tarihdeki Değişimini İncelersek Sudan,Umman'ın Bir Kısmı Gösterilmeli. Trablusgarp'ın Güneyindeki Fizan Bölgesi de Olmalı. Onun Dışında Harita Doğru. Ayrıca Sınırlar Yüzünden Brezilya İmparatorluğuyla Bir Tutulma Olayı da Var. Osmanlıya bence Bu Konuda Çok büyük haksızlık yapılıyor. Örneğin Brezilya İmparatorluğuna Amazon Ormanlarını Katarken Osmanlıda Kendine Bağladığı Tuareg veya Çöl Arapları İşin içine Katılmıyor.
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 387
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #52 : 17 Nisan 2015, 22:14:17 »
Çölleri alsan ne olur almasan ne olur? Fransa çölleri aldı da ne oldu? Tam cezayirden çıkacaklarken 1950 gibi çölde petrol ve doğalgaz olduğunu keşfettiler ama iş işten geçmişti.
 

Çevrimdışı Annibal

Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #53 : 17 Nisan 2015, 22:20:44 »
Hindistan'ın tamamını niye eklemişler diyorsunuz da Osmanlı'da da örneğin Kürt beylikleri var. Nominal bir otorite mevcutsa bunun gösterilmesi yanlış olmaz. Hindistan'daki bu yerli devletler de nominal olarak Britanya'ya bağlıydı. Biz de aynı mantıkla Kırım'ı Eflak'ı ve diğer küçük birimleri sınırlara dahil ediyoruz. Çöl meselesine gelince, doğrudan gidemediğin yeri tabi ki sınırlarına alamazsın. Arabistan'ın ortasında nominal vasallar olsa da hiçbir zaman tamamı kontrol altına alınamadı ki büyük bir kısmı zaten ıssız. Bazı haritalarda küçük bir bölüm Osmanlı sınırlarına dahil edilir örneğin. Avustralya'da ise demiryolu var gayet normal dahil edilmesi.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"
 

Çevrimdışı fff7

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1386
  • -
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #54 : 17 Nisan 2015, 22:53:17 »
Bende yeni öğreniyorum bunu ama hindistandaki o develetlerin farklı statüleri var.Bir nevi vasallar.Bana kalırsa haritaya dahil edilmeliler fakat farklı renkle ki vasal oldukları belli olsun. http://en.wikipedia.org/wiki/Princely_state

Tren yolu geçiyor diye Avusturalya iç kısımlarını dahil edebilirmiyiz bilmiyorum.O zaman Arap yarımadasındaki çöllerde kervan yolu varsa ve oralardan Osmanlının güvenliğini sağladığı kervanlar geçiyorsa onları da Osmanlı haritasına katmalı mıyız?Bana kalırsa İngiliz haritasına Kanadanın batı ve kuzeyi de dahil edilmemeli.
@Tatarullah32
Britannica farklı dedim çünkü diğer  çoğu harita Yemeni göstermezken onlar göstermişler birde Mısırın güneyi yani Sudan tarafı yok.
« Son Düzenleme: 17 Nisan 2015, 22:59:49 Gönderen: fff7 »
 

Çevrimdışı Artiz

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1379
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #55 : 17 Nisan 2015, 23:26:27 »
O Hindistan'daki vassalların durumu epey ilginç yalnız... Sonraları İngilizler o bölgede epey kontrol elde ediyor.

Çevrimdışı FokluGeneral

  • (Hermann Fegelein)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1118
  • Bülent Ecevit (1925-2006)
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #56 : 17 Nisan 2015, 23:45:39 »
Yaptığım harita.Elde ettiği(daha doğrusu etmiş olabileceği) tüm toprakları ekledim.Etki alanları yok ama vassallar var.Sadece Fas ve Somali/Habeşistan sınırlarından emin değilim.Diğerleri doğru.

« Son Düzenleme: 17 Nisan 2015, 23:45:56 Gönderen: FokluGeneral »
 

Çevrimdışı Reichstag

  • (batufb94)
  • Ağır Süvari
  • *
  • İleti: 3021
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #57 : 17 Nisan 2015, 23:49:59 »
Fas'ın tamamı himayemize girmiyor mu ?

 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #58 : 17 Nisan 2015, 23:58:46 »
@Foklu
Harita epey iyi olmuş. Bilgili bir çizim.
@fff7
Şurada mantıklı konuşan 2-3 kişiden birisin.
@Reich
Evet giriyor, fakat kısa bir süre. O kısa sürelikleri eklersen zaten Moskova'ya kadar bir harita çıkar. Bu etki alanları+kısa sürelikler falan ile birkaç küçük fazlalık dışında o yeşil harita doğru aslında işte. Sonuçta 'en geniş' deniyor, fazla uzatmaya da gerek yok bu küçük konuyu bence.

Milliyetçi mode on
Atalarımızın gerçekte yaptığını biz çizmekte zorlanıyoruz.
Milliyetçi mode off
 :P :P
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 13:33:20 Gönderen: cemoooo »
 

Çevrimdışı FokluGeneral

  • (Hermann Fegelein)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1118
  • Bülent Ecevit (1925-2006)
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #59 : 18 Nisan 2015, 00:10:43 »
Fas'ın tamamı himayemize girmiyor mu ?
Dedim,Fas'tan emin değilim.Bazı yerlerde uzun süre doğuda küçük bir bölgede 3 yıl ülkenin tamamı,bazen himaye,bazen direk toprak.Çok karışık bir sorun.
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 125
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #60 : 18 Nisan 2015, 00:32:29 »
Fas Hiçbir Zaman Hakimiyetimize Girmedi. 1576 Fez Savaşını veya 1578 Yılındaki Ksar El Kebir Savaşını Diyorsanız Eğer Osmanlı Hakimiyetine Katmak İçin Değil, Yardım Etmek İçin Yolladı. Zaten Uluç Ali Reis, Abdulmelikten Sonra Tahta Geçen Ahmed El Mansuru Sevmiyordu ve Bunun İçin Padişahı İkna Etti. Tam Osmanlı Ordusu Yollanacakken Ahmed El Mansur Padişaha Hediyeler Yollayıp Seferi Geri Döndürmüştü. Onun Dışındaki Mostagnem Savaşları Gibi Savaşlarda Hiçbir Zaman Osmanlı Hakimiyetine Girmedi. Zaten Fas O Dönemde Berberi Devletlerine Girer ve Cezayir ve Tunustan Osmanlıya Bağlılık Dışında Aralarında Pek Farklılık Yoktu.
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 387
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #61 : 18 Nisan 2015, 18:47:05 »
Avustralya kendi başına müstakil bir kıtadır bu kıtanın tüm kıyılarını ele geçirirseniz doğal olarak içerideki boş alanlarda sizin olur. Ne yani ingilizler avustralyadaki iç bölgelere kentler kurmadılar her yere bayrak dikmediler diye amerikalının biri çıkıpta avustralya çöllerinde hak iddia edebilirmiydi sanıyorsunuz? Avustralya çölleriyle afrika çöllerini bir tutmak yanlış olur.
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1323
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #62 : 18 Nisan 2015, 19:33:13 »
Çelişkiler, çelişkiler...

Peki Moğol İmparatorluğu'nun en geniş sınırlarında Sibirya'da Türk-Moğol kavimleri hariç hiç ama hiç kimse hak iddiasında bulunamayacakken neden Sibirya sınırlara eklenmiyor???

Bir de Sibirya'da o zamanlarda günümüzde olduğundan daha fazla Türk-Moğol kavim yaşıyordu. Yakut, Dolgan, Tuva, Tofa, Soyot, Hakas, Altay, Şor, Çulım. Bunlar bir de günümüzde olanlar, o zamanlardaki ilişkiyi bir düşünün. Siz Arap çöllerinde insan yaşamıyordu diye Osmanlı'nın en geniş sınırlarına eklemiyorsunuz çevrelemesine rağmen, fakat İngilizler kıtanın kıyısını çevreleyince hoppa hepsini sınırlara katıyorsunuz, bunun üstüne Sibirya'da en başından beri imparatorluğun temelindeki insanlardan yaşamasına rağmen Moğol İmparatorluğu'na eklemiyorsunuz. Burada gerçekten saçma sapan bir çifte standart var ve siz bunları savunmakta ısrar ediyorsunuz, ayrıca savunmanızdaki amaç da nedir onu anlayamıyorum bir türlü. Mantığa ters, saçma, gülünç.

fff7 de başka güzel bir noktaya değinmiş. Avustralya'nın iç kısımlarında yerliler değil de taa kaç bin kilometre ötedeki adalardan elinde silahlarla gelen İngilizler mi hak iddasında bulunacak?
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 20:03:06 Gönderen: Evlad-ı Fatihan »
 

Çevrimdışı fff7

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1386
  • -
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #63 : 18 Nisan 2015, 19:42:24 »
Aynı mantıkla zamanında portekiz afrika kıtasının kıyı şeridini topraklarina katsaydi afrika portekizin mi olacaktı? Yada Ispanyollar güney amerikanin kıyı şeridini kolonize etse tüm güney amerika onların mi olacaktı ??? Peki o zaman güney amerikadaki yerli devletler orada hak idda edemeyecekler miydi ?
 

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1431
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #64 : 18 Nisan 2015, 20:33:26 »
Avustralya kendi başına müstakil bir kıtadır bu kıtanın tüm kıyılarını ele geçirirseniz doğal olarak içerideki boş alanlarda sizin olur.
+1

Ki içeride kurduğu demiryolu hattı ile kıtanın bütünlüğünü sağlamıştır. Zaten büyük kısmı çöl olduğundan İngilizlerin elinde olmayan yerler yaşanılabilir değil pek.

Aynı mantıkla zamanında portekiz afrika kıtasının kıyı şeridini topraklarina katsaydi afrika portekizin mi olacaktı? Yada Ispanyollar güney amerikanin kıyı şeridini kolonize etse tüm güney amerika onların mi olacaktı ??? Peki o zaman güney amerikadaki yerli devletler orada hak idda edemeyecekler miydi ?

Portekiz tüm Afrika kıyılarını ele geçirip içeride herhangi bir devlet bırakmasaydı tüm kıta onun olmuş olurdu. Yerlilerin hak iddia etmesi WTF?

Yaptığım harita.Elde ettiği(daha doğrusu etmiş olabileceği) tüm toprakları ekledim.Etki alanları yok ama vassallar var.Sadece Fas ve Somali/Habeşistan sınırlarından emin değilim.Diğerleri doğru.
(aç/kapa)

Yaptığın harita da yanlış.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 20:35:01 Gönderen: Kurt Knispel »
 

Çevrimdışı fff7

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1386
  • -
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #65 : 18 Nisan 2015, 20:43:38 »
Portekiz tüm Afrika kıyılarını ele geçirip içeride herhangi bir devlet bırakmasaydı tüm kıta onun olmuş olurdu. Yerlilerin hak iddia etmesi WTF?
İçerde kalan devlet olursa ne olacak onu soruyorum ?İçerde kimseyi bırakmazsa eyvallah onun olurdu.
Argümandan şöyle bir durumda ortaya çıkıyor
Misal bugün bir şekilde Türkiyeye Avusturalyanın sadece kıyı şeridini verdiler diyelim denize kıyısı olmayan şehirler Avusturalya devletinin ,Avusturalya kıtasının komplesi Türkiyenin mi olacaktı?

Şimdiki şartlar falan farklı fakat argümandan bu sorun çıkıyor,konudanda uzaklaşıyoruz ama dolaylı olarak etkili.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 20:48:41 Gönderen: fff7 »
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 387
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #66 : 18 Nisan 2015, 20:50:08 »
Adamlar çöl ya da değil yerleşirim ya da yerleşmem bu torpahlar benimdir hemşehrim diyor anlatmak istediğim bu ;D ;D Osmanlı ise hiçbir zaman çöller benimdir demiyor, Allah'ın dır diyor. Zaten afrikanın kıyı şeridi haricindeki sahra üstü toprakları osmanlının işine yarayacak yerler değil ki alıpta ne yapacaklar?
 

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1431
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #67 : 18 Nisan 2015, 20:54:06 »
Akdeniz kıyılarını saymazsak. Zanzibar, Etiyopya ve Batı Afrika'da ki devletler haricinde çok ciddi bir şey yok zaten.

Misal bugün bir şekilde Türkiyeye Avusturalyanın sadece kıyı şeridini verdiler diyelim denize kıyısı olmayan şehirler Avusturalya devletinin ,Avusturalya kıtasının komplesi Türkiyenin mi olacaktı?

Şimdiki şartlar falan farklı fakat argümandan bu sorun çıkıyor,konudanda uzaklaşıyoruz ama dolaylı olarak etkili.

Konudan uzaklaşma falan değil saçmalıyorsunuz.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 23:21:49 Gönderen: Kurt Knispel »
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 125
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #68 : 18 Nisan 2015, 23:15:21 »
Ama Fizan(Fezzan) Osmanlının Eline Geçmişti. (Bugünkü Libyanın Güneyi) ve Osmanlıda Sürgün Yeri Olarak Popüler bir Yerdi. 19.yy'da.
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 387
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #69 : 18 Nisan 2015, 23:42:37 »
Afrika çöllerinin ele geçirilmesi olayı ancak libya örneğiyle sınırlıdır tunus ve cezayirde devlet çöllerde denetim kuramadan buralar zaten elden çıkmıştı.
 

Çevrimdışı FokluGeneral

  • (Hermann Fegelein)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1118
  • Bülent Ecevit (1925-2006)
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #70 : 19 Nisan 2015, 22:29:01 »
Benim merak ettiğim Mısır'da onların veya Mehmet Ali Paşa'nın nasıl ilerlediği. HOI3'te bile 1936'da bırakın Nil'in batısını kıyıda bir bölgenin altyapısı yok.O yüzden Sudan'a giremiyorsunuz.

Ayrıca 1884'te Berlin Konferasında alınan kararlardan biri hakkında şöyle yazar:

(aç/kapa)

Ayrıca Prof.Dr. Fahir Armaoğlu'nun 20.Yüzyıl siyasi tarihi kitabında bu nedenle tüm ülkelerin Afrika'ya asker çıkarıp onları olabildiğince hızlı ilerletmelerinden bahsedilmiştir.Hatta Fransızlar Sudan'a kadar gelip buradaki Beyaz Nil kıyısında bulunan Kodok(Fachoda)'da İngilizlerle karşılaştılar.Bu neredeyse bir savaşa sebep oluyordu.Fransa bu riski göze alamayınca 1898'de Sudan'dan çekilir.Afrika'da Sahra ülkeleri hariç hiçbir ülkenin sınırlarının çizgisel olmaması da bu nedendendir.
« Son Düzenleme: 19 Nisan 2015, 22:36:00 Gönderen: FokluGeneral »
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 387
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #71 : 19 Nisan 2015, 23:29:04 »
Sennar bölgesini yani Func devletini Mısır topraklarına katmak zor iş olmadı. Zira kavalalı mehmet ali paşa'nın elinin altında avrupa tipi eğitim görmüş 30 bin kadar asker ve 20 modern savaş gemisi vardı. Aynı dönemde istanbuldaki düzenli ordu ise sadece birkaç bin kişiydi ve balkanların savunması elde paslı kılıçla çarpışan bir kaç on bin kişiden oluşan kuvvete sahip ayanların sırtındaydı. Kavalalı'nın osmanoğlu hanedanını devirecek kadar büyük gücü olmuştu bu dönemde.
 

Çevrimdışı Annibal

Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #72 : 19 Nisan 2015, 23:44:41 »
Aksine zor iş oldu. Hastalık ve ayaklanmalar yüzünden Sudan seferleri felaketle sonuçlandı. Hatta çocuklarından birini orada kaybetti diye hatırlıyorum.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 387
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #73 : 20 Nisan 2015, 22:39:47 »
Kayıplar mutlaka olmuştur ama sonuçta sudan kolayca mehmet ali paşanın yönetimine geçmiştir ingilizler gelene kadar da kimse mısır ordusunu sudandan geriye itememiştir.
 

Çevrimdışı Reichstag

  • (batufb94)
  • Ağır Süvari
  • *
  • İleti: 3021
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #74 : 21 Nisan 2015, 00:27:56 »
Malta alınsa İtalya seferi yapılır mıydı sizce ?

 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 387
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #75 : 21 Nisan 2015, 14:44:56 »
Malta alınsa ve Turgut Reis 10 sene kadar daha donanmanın başında olsaydı belki ???
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 125
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #76 : 21 Nisan 2015, 21:18:36 »
Bence Malta'nın Alınması Fazla Birşeyi Değiştirmeyecekti. Osmanlının Saldırmakta Amacı Malta Şovalyelerini Bitirmekti. Ancak Turgut Reis'de Maltayı almanın Bunların Sonunu Getirmek Olmadığını.
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı Baranduin

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 933
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #77 : 23 Nisan 2015, 18:26:52 »
Malta alınsa İtalya seferi yapılır mıydı sizce ?

Malta alınsa ve Turgut Reis 10 sene kadar daha donanmanın başında olsaydı belki ???

Malta alınsa Turgut Reis 1571 yılında Kıbrıs seferinde görev alırdı. Osmanlı Devleti'nin Kıbrıs ve Girit'i feth etmeden Sicilya ve İtalya'yı feth etmeye çalışması, Budin'i Macaristan'ı feth etmeden Viyana'yı feth etmesi gibi birşey.

Afrika çöllerinin ele geçirilmesi olayı ancak libya örneğiyle sınırlıdır tunus ve cezayirde devlet çöllerde denetim kuramadan buralar zaten elden çıkmıştı.

Osmanlı Devleti'nin aldığı bütün toprakları bir haritada toplayarak, en geniş sınırlarını tam olarak doğru gösteren harita bu galiba :


Somali'nin sadece kuzey kıyılarını 18 yıl elimizde tutuyoruz ve Habeşiştan'ın sadece kıyılarını ele geçirebiliyoruz, tamamını değil. (Yani şu an ki Eritre topraklarını) Ve Cezayir'in ortasına kadar olan kısım Osmanlı toprağı diye gösterilmiş, doğrusu bu değil mi ? Cezayir'in güney topraklarının Osmanlı Devleti tarafından ele geçirilmediğini biliyorum.
« Son Düzenleme: 23 Nisan 2015, 18:28:59 Gönderen: Baranduin »
 

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1431
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #78 : 23 Nisan 2015, 22:56:50 »


(aç/kapa)
 

Çevrimdışı FokluGeneral

  • (Hermann Fegelein)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1118
  • Bülent Ecevit (1925-2006)
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #79 : 26 Nisan 2015, 22:27:02 »
Afrika'da o dönem için yerleşim kurma sınırı:

Kırmızı:Çöller için(Osmanlı veya İspanya/Portekiz için
Yeşil:Ormanlar/Ovalar için (diğer kolonici devletler)

özellikle yeşil için sınırların bazıları yanlış olabilir.

NOT:Kabile gibi topluluklar için geçerli değildir.
« Son Düzenleme: 26 Nisan 2015, 22:36:54 Gönderen: FokluGeneral »
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 125
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #80 : 26 Nisan 2015, 22:50:49 »
Yerleşim Yeri Derken Kolonileştirme Sınırıyla Alakalı Değil mi? Afrika Devletleri İçin Geçerli Değil(Fas Gibi)
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı FokluGeneral

  • (Hermann Fegelein)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1118
  • Bülent Ecevit (1925-2006)
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #81 : 28 Nisan 2015, 18:16:22 »
Evet bu Afrika devletlerini de kapsıyor ama kabileler göçebe oldukları için bu onlara bu sınırları geçme imkanı veriyor.
 

Çevrimdışı HadjiNazmi

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 347
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #82 : 01 Temmuz 2015, 04:29:26 »
Cevap yazılmayalı çok olmuş ama internette bir türlü düzgün bir harita göremedim. Haritayı ben yaptım. Yeşil bölge otuz yıl elde tutulabilen Azerbaycan Eyaleti. Onun dışında Balkanlı vassalları Gürcü krallıklarını ve Kırım Hanlığını ayrıca göstermedim. En geniş sınırlar farklı bölgelerde farklı zamanlarda olmak üzere bunlar.






 

Çevrimdışı Keyser

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 692
  • So it begins.
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #83 : 01 Temmuz 2015, 11:07:03 »
İnşallah bu mesajın ardından yeni bir polemik daha çıkmaz.
 

Çevrimdışı TirollüDoruk

  • Yılın Editörü
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1992
  • Son Muhabir: Yandım Doruk
    • Profili Görüntüle
Ynt: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?
« Yanıtla #84 : 01 Temmuz 2015, 15:55:24 »
Ciddi konuları amacından saptırmamaya özen gösterelim lütfen.