Gönderen Konu: Osmanlı'nın en genis sınırları nasıldı?  (Okunma sayısı 23007 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 137
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Fas Hiçbir Zaman Hakimiyetimize Girmedi. 1576 Fez Savaşını veya 1578 Yılındaki Ksar El Kebir Savaşını Diyorsanız Eğer Osmanlı Hakimiyetine Katmak İçin Değil, Yardım Etmek İçin Yolladı. Zaten Uluç Ali Reis, Abdulmelikten Sonra Tahta Geçen Ahmed El Mansuru Sevmiyordu ve Bunun İçin Padişahı İkna Etti. Tam Osmanlı Ordusu Yollanacakken Ahmed El Mansur Padişaha Hediyeler Yollayıp Seferi Geri Döndürmüştü. Onun Dışındaki Mostagnem Savaşları Gibi Savaşlarda Hiçbir Zaman Osmanlı Hakimiyetine Girmedi. Zaten Fas O Dönemde Berberi Devletlerine Girer ve Cezayir ve Tunustan Osmanlıya Bağlılık Dışında Aralarında Pek Farklılık Yoktu.
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 415
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Avustralya kendi başına müstakil bir kıtadır bu kıtanın tüm kıyılarını ele geçirirseniz doğal olarak içerideki boş alanlarda sizin olur. Ne yani ingilizler avustralyadaki iç bölgelere kentler kurmadılar her yere bayrak dikmediler diye amerikalının biri çıkıpta avustralya çöllerinde hak iddia edebilirmiydi sanıyorsunuz? Avustralya çölleriyle afrika çöllerini bir tutmak yanlış olur.
 

Çevrimdışı Evlad-ı Fatihan

  • (Liao Khan)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1383
    • Profili Görüntüle
Çelişkiler, çelişkiler...

Peki Moğol İmparatorluğu'nun en geniş sınırlarında Sibirya'da Türk-Moğol kavimleri hariç hiç ama hiç kimse hak iddiasında bulunamayacakken neden Sibirya sınırlara eklenmiyor???

Bir de Sibirya'da o zamanlarda günümüzde olduğundan daha fazla Türk-Moğol kavim yaşıyordu. Yakut, Dolgan, Tuva, Tofa, Soyot, Hakas, Altay, Şor, Çulım. Bunlar bir de günümüzde olanlar, o zamanlardaki ilişkiyi bir düşünün. Siz Arap çöllerinde insan yaşamıyordu diye Osmanlı'nın en geniş sınırlarına eklemiyorsunuz çevrelemesine rağmen, fakat İngilizler kıtanın kıyısını çevreleyince hoppa hepsini sınırlara katıyorsunuz, bunun üstüne Sibirya'da en başından beri imparatorluğun temelindeki insanlardan yaşamasına rağmen Moğol İmparatorluğu'na eklemiyorsunuz. Burada gerçekten saçma sapan bir çifte standart var ve siz bunları savunmakta ısrar ediyorsunuz, ayrıca savunmanızdaki amaç da nedir onu anlayamıyorum bir türlü. Mantığa ters, saçma, gülünç.

fff7 de başka güzel bir noktaya değinmiş. Avustralya'nın iç kısımlarında yerliler değil de taa kaç bin kilometre ötedeki adalardan elinde silahlarla gelen İngilizler mi hak iddasında bulunacak?
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 20:03:06 Gönderen: Evlad-ı Fatihan »
 

Çevrimdışı fff7

Aynı mantıkla zamanında portekiz afrika kıtasının kıyı şeridini topraklarina katsaydi afrika portekizin mi olacaktı? Yada Ispanyollar güney amerikanin kıyı şeridini kolonize etse tüm güney amerika onların mi olacaktı ??? Peki o zaman güney amerikadaki yerli devletler orada hak idda edemeyecekler miydi ?
 

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2290
    • Profili Görüntüle
Avustralya kendi başına müstakil bir kıtadır bu kıtanın tüm kıyılarını ele geçirirseniz doğal olarak içerideki boş alanlarda sizin olur.
+1

Ki içeride kurduğu demiryolu hattı ile kıtanın bütünlüğünü sağlamıştır. Zaten büyük kısmı çöl olduğundan İngilizlerin elinde olmayan yerler yaşanılabilir değil pek.

Aynı mantıkla zamanında portekiz afrika kıtasının kıyı şeridini topraklarina katsaydi afrika portekizin mi olacaktı? Yada Ispanyollar güney amerikanin kıyı şeridini kolonize etse tüm güney amerika onların mi olacaktı ??? Peki o zaman güney amerikadaki yerli devletler orada hak idda edemeyecekler miydi ?

Portekiz tüm Afrika kıyılarını ele geçirip içeride herhangi bir devlet bırakmasaydı tüm kıta onun olmuş olurdu. Yerlilerin hak iddia etmesi WTF?

Yaptığım harita.Elde ettiği(daha doğrusu etmiş olabileceği) tüm toprakları ekledim.Etki alanları yok ama vassallar var.Sadece Fas ve Somali/Habeşistan sınırlarından emin değilim.Diğerleri doğru.
(aç/kapa)

Yaptığın harita da yanlış.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 20:35:01 Gönderen: Kurt Knispel »
 

Çevrimdışı fff7

Portekiz tüm Afrika kıyılarını ele geçirip içeride herhangi bir devlet bırakmasaydı tüm kıta onun olmuş olurdu. Yerlilerin hak iddia etmesi WTF?
İçerde kalan devlet olursa ne olacak onu soruyorum ?İçerde kimseyi bırakmazsa eyvallah onun olurdu.
Argümandan şöyle bir durumda ortaya çıkıyor
Misal bugün bir şekilde Türkiyeye Avusturalyanın sadece kıyı şeridini verdiler diyelim denize kıyısı olmayan şehirler Avusturalya devletinin ,Avusturalya kıtasının komplesi Türkiyenin mi olacaktı?

Şimdiki şartlar falan farklı fakat argümandan bu sorun çıkıyor,konudanda uzaklaşıyoruz ama dolaylı olarak etkili.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 20:48:41 Gönderen: fff7 »
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 415
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Adamlar çöl ya da değil yerleşirim ya da yerleşmem bu torpahlar benimdir hemşehrim diyor anlatmak istediğim bu ;D ;D Osmanlı ise hiçbir zaman çöller benimdir demiyor, Allah'ın dır diyor. Zaten afrikanın kıyı şeridi haricindeki sahra üstü toprakları osmanlının işine yarayacak yerler değil ki alıpta ne yapacaklar?
 

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2290
    • Profili Görüntüle
Akdeniz kıyılarını saymazsak. Zanzibar, Etiyopya ve Batı Afrika'da ki devletler haricinde çok ciddi bir şey yok zaten.

Misal bugün bir şekilde Türkiyeye Avusturalyanın sadece kıyı şeridini verdiler diyelim denize kıyısı olmayan şehirler Avusturalya devletinin ,Avusturalya kıtasının komplesi Türkiyenin mi olacaktı?

Şimdiki şartlar falan farklı fakat argümandan bu sorun çıkıyor,konudanda uzaklaşıyoruz ama dolaylı olarak etkili.

Konudan uzaklaşma falan değil saçmalıyorsunuz.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2015, 23:21:49 Gönderen: Kurt Knispel »
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 137
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Ama Fizan(Fezzan) Osmanlının Eline Geçmişti. (Bugünkü Libyanın Güneyi) ve Osmanlıda Sürgün Yeri Olarak Popüler bir Yerdi. 19.yy'da.
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 415
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Afrika çöllerinin ele geçirilmesi olayı ancak libya örneğiyle sınırlıdır tunus ve cezayirde devlet çöllerde denetim kuramadan buralar zaten elden çıkmıştı.
 

Çevrimdışı FokluGeneral

Benim merak ettiğim Mısır'da onların veya Mehmet Ali Paşa'nın nasıl ilerlediği. HOI3'te bile 1936'da bırakın Nil'in batısını kıyıda bir bölgenin altyapısı yok.O yüzden Sudan'a giremiyorsunuz.

Ayrıca 1884'te Berlin Konferasında alınan kararlardan biri hakkında şöyle yazar:

(aç/kapa)

Ayrıca Prof.Dr. Fahir Armaoğlu'nun 20.Yüzyıl siyasi tarihi kitabında bu nedenle tüm ülkelerin Afrika'ya asker çıkarıp onları olabildiğince hızlı ilerletmelerinden bahsedilmiştir.Hatta Fransızlar Sudan'a kadar gelip buradaki Beyaz Nil kıyısında bulunan Kodok(Fachoda)'da İngilizlerle karşılaştılar.Bu neredeyse bir savaşa sebep oluyordu.Fransa bu riski göze alamayınca 1898'de Sudan'dan çekilir.Afrika'da Sahra ülkeleri hariç hiçbir ülkenin sınırlarının çizgisel olmaması da bu nedendendir.
« Son Düzenleme: 19 Nisan 2015, 22:36:00 Gönderen: FokluGeneral »
Sence isyan çıksa asker kendi babasının vurur senimi ?
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 415
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Sennar bölgesini yani Func devletini Mısır topraklarına katmak zor iş olmadı. Zira kavalalı mehmet ali paşa'nın elinin altında avrupa tipi eğitim görmüş 30 bin kadar asker ve 20 modern savaş gemisi vardı. Aynı dönemde istanbuldaki düzenli ordu ise sadece birkaç bin kişiydi ve balkanların savunması elde paslı kılıçla çarpışan bir kaç on bin kişiden oluşan kuvvete sahip ayanların sırtındaydı. Kavalalı'nın osmanoğlu hanedanını devirecek kadar büyük gücü olmuştu bu dönemde.
 

Çevrimdışı Annibal

Aksine zor iş oldu. Hastalık ve ayaklanmalar yüzünden Sudan seferleri felaketle sonuçlandı. Hatta çocuklarından birini orada kaybetti diye hatırlıyorum.
"Bir yerde küçük insanların gölgeleri büyüyorsa, orada güneş batıyor demektir"
 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 415
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Kayıplar mutlaka olmuştur ama sonuçta sudan kolayca mehmet ali paşanın yönetimine geçmiştir ingilizler gelene kadar da kimse mısır ordusunu sudandan geriye itememiştir.
 

Çevrimdışı Reichstag

Malta alınsa İtalya seferi yapılır mıydı sizce ?

 

Çevrimdışı KIZILORDU

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 415
  • Ceterum censeo carthaginem esse delendam!
    • Profili Görüntüle
Malta alınsa ve Turgut Reis 10 sene kadar daha donanmanın başında olsaydı belki ???
 

Çevrimdışı Tatarullah32

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 137
  • "Evlere,Kapılarından Girin"
    • Profili Görüntüle
Bence Malta'nın Alınması Fazla Birşeyi Değiştirmeyecekti. Osmanlının Saldırmakta Amacı Malta Şovalyelerini Bitirmekti. Ancak Turgut Reis'de Maltayı almanın Bunların Sonunu Getirmek Olmadığını.
"Sizin Üzerinize Kitap İndirmemiz Sizlere Yetmiyor Mu?"

-Mirza Muhammed Ali

Tatarullah32, Bahai inancına mı sahipsiniz ?
 

Çevrimdışı Baranduin

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 985
    • Profili Görüntüle
Malta alınsa İtalya seferi yapılır mıydı sizce ?

Malta alınsa ve Turgut Reis 10 sene kadar daha donanmanın başında olsaydı belki ???

Malta alınsa Turgut Reis 1571 yılında Kıbrıs seferinde görev alırdı. Osmanlı Devleti'nin Kıbrıs ve Girit'i feth etmeden Sicilya ve İtalya'yı feth etmeye çalışması, Budin'i Macaristan'ı feth etmeden Viyana'yı feth etmesi gibi birşey.

Afrika çöllerinin ele geçirilmesi olayı ancak libya örneğiyle sınırlıdır tunus ve cezayirde devlet çöllerde denetim kuramadan buralar zaten elden çıkmıştı.

Osmanlı Devleti'nin aldığı bütün toprakları bir haritada toplayarak, en geniş sınırlarını tam olarak doğru gösteren harita bu galiba :


Somali'nin sadece kuzey kıyılarını 18 yıl elimizde tutuyoruz ve Habeşiştan'ın sadece kıyılarını ele geçirebiliyoruz, tamamını değil. (Yani şu an ki Eritre topraklarını) Ve Cezayir'in ortasına kadar olan kısım Osmanlı toprağı diye gösterilmiş, doğrusu bu değil mi ? Cezayir'in güney topraklarının Osmanlı Devleti tarafından ele geçirilmediğini biliyorum.
« Son Düzenleme: 23 Nisan 2015, 18:28:59 Gönderen: Baranduin »
 

Çevrimdışı Kurt Knispel

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2290
    • Profili Görüntüle


(aç/kapa)
 

Çevrimdışı FokluGeneral

Afrika'da o dönem için yerleşim kurma sınırı:

Kırmızı:Çöller için(Osmanlı veya İspanya/Portekiz için
Yeşil:Ormanlar/Ovalar için (diğer kolonici devletler)

özellikle yeşil için sınırların bazıları yanlış olabilir.

NOT:Kabile gibi topluluklar için geçerli değildir.
« Son Düzenleme: 26 Nisan 2015, 22:36:54 Gönderen: FokluGeneral »
Sence isyan çıksa asker kendi babasının vurur senimi ?
 

 

Forumdan uzaklaştırmalara itiraz, yasal talepler veya uygunsuz içerik bildirimlerinizi İletişim Sayfamız üzerinden yapabilirsiniz. 3 gün içerisinde yanıt verilecektir.