Gönderen Konu: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi  (Okunma sayısı 6034 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« : 17 Haziran 2014, 00:34:58 »
Kanuniʹnin diger insanlari kendisinin kulu olarak gormesini nasil degerlendiriyorsunuz?

Sizce bir muslumanin boyle dusuncesi dogru mu?

-Başlıklarda ve gerekli olmadıkça mesajlarınızda SÜREKLİ OLARAK Caps Lock kullanmayınız. -YÖNETİM-
« Son Düzenleme: 17 Haziran 2014, 01:12:56 Gönderen: öküz »
 

Çevrimdışı PERSIAN

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2939
    • Profili Görüntüle
Ynt: KANUNININ DIGER INSANLARI KULU OLARAK GORMESI
« Yanıtla #1 : 17 Haziran 2014, 00:42:14 »
İslam'da kölelik vardır. Köle anlamında kul sahibi olmak caizdir. Kul tam olarak ne anlama gelir yeterli bilgim yok.
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: KANUNININ DIGER INSANLARI KULU OLARAK GORMESI
« Yanıtla #2 : 17 Haziran 2014, 00:44:26 »
İslam'da kölelik vardır. Köle anlamında kul sahibi olmak caizdir. Kul tam olarak ne anlama gelir yeterli bilgim yok.

Kardes ama herkedi kul olarak goruyo kendini diger insanlar ile Allah arasinda goruyi bence bu yanlis.Herkesin esit oldugunu bilmesi lazim degil mi?Ayrica Kanuni Hacca gitmis miydi?
 

Çevrimdışı hakancan 45

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1001
  • veled-i zina
    • Profili Görüntüle
Ynt: KANUNININ DIGER INSANLARI KULU OLARAK GORMESI
« Yanıtla #3 : 17 Haziran 2014, 00:53:00 »
Herkesi değil. Sadece ona hizmet edenleri. Ayrıca sadece kanuni değil her padişah, sultan, şehzade onlara hizmet edenlere kullarım der. Halka ise reaya ya tebaa der.
 

Çevrimdışı PERSIAN

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2939
    • Profili Görüntüle
Ynt: KANUNININ DIGER INSANLARI KULU OLARAK GORMESI
« Yanıtla #4 : 17 Haziran 2014, 00:53:26 »
kendini diger insanlar ile Allah arasinda goruyi
Delil var mı?
 

Çevrimdışı Kaymak Pürüzü

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 570
  • Gördüğüm illegal durumları rapor ediyorum.
    • Profili Görüntüle
Ynt: KANUNININ DIGER INSANLARI KULU OLARAK GORMESI
« Yanıtla #5 : 17 Haziran 2014, 00:56:32 »
İslam'da kölelik, kulluk yalnız Allah'adır. Geri kalanlar tevhidle çelişir. Kanuni dahil Osmanlı padişahlarının çoğu zalim, soyperest, güce tapan, ihtiraslı, megalomanyak, katil ve zorbaydılar. İslam ile alakaları yok. Bir kere monarşinin İslam'da yeri yok. İslam'ı kullanarak makam, mevki, güç, toprak, otorite edindiler. Halkı da reaya olarak görüyorlardı. Yani Türkçe anlamıyla koyun sürüsü. Kendileri de zıllullah'tı onlara göre. Yani Allah'ın gölgesi.
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: KANUNININ DIGER INSANLARI KULU OLARAK GORMESI
« Yanıtla #6 : 17 Haziran 2014, 00:58:03 »
Delil var mı?

Var.Allah ve onun gonderdigi din olan Islam.

Allah insanlara farz olarak Hacci emretti.Hac her insanin Allah katinda esit oldugunu soyler.Lakin kanunu kendi herkesten ustun gorup͵sucsuzlarin bile canini alir oldu.Bu kanit degildirde nedir.

KAYMAK arkadasima sonsuza kadar katiliorum.

Peygamberimiz bile ben Allah in golgesiyim demezkenͺKanuni bunu deme curretini nerden buluyorsa.

DIYORUM OSMANLI ISLAM DEVLETI DRGILDIR diye
« Son Düzenleme: 17 Haziran 2014, 01:00:33 Gönderen: HulkSpider02 »
 

Çevrimdışı ALERHATE

Ynt: KANUNININ DIGER INSANLARI KULU OLARAK GORMESI
« Yanıtla #7 : 17 Haziran 2014, 01:07:14 »
 :popcorn:
Großdeutsches Reich - Lebensraum für Deutschland (NAB) - (AAR)
United States of America - Democracy Protector of the World (AAR) 14. BÖLÜM 2. KISIM YÜKLENDİ

Akıllılar dövüşmeden önce kazanırlar, cahiller kazanmak için dövüşürler. - Zhuge Liang
Acı çekmek, ölmekten daha çok cesaret ister. - Napoléon Bonaparte
Ancak, kendi kendini idare edebilen akıllı insanlar hürdür. - Horace
Acının ödülü tecrübedir. - Eshilos
 

Çevrimdışı Manwell

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1112
  • For The Emperor
    • Profili Görüntüle
Ynt: KANUNININ DIGER INSANLARI KULU OLARAK GORMESI
« Yanıtla #8 : 17 Haziran 2014, 01:13:05 »
Zillullah ı fil alem sıfatını tek kullanan Sultan Süleyman değildir. Ayrıca bildiğim kadarıyla padişahların hiç biri de hacca gitmedi. Ve son olarak yarım yamalak bilgilerle atıp tutmasanız daha sağlıklı olur sanki. Bilgi yok ama fikir var, maşallah herkes adeta bir tarih otoritesi.
 

Çevrimdışı HulkSpider02

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2513
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #9 : 17 Haziran 2014, 01:18:45 »
Ha bu arada Hacca gitmrmisse zaten musluman olamaz.Birde HIC KIMSE hukumdar olsun PEYGAMBER olsun KENDINI ALLAH IN GOLGESI goremez.Hukumdarsa hukumdar ne olacak olmussa.Allah in huzurunda hepimiz esit degil miyiz?

Ayrica Peygamberimiz demis mi ben Allah in golgesiyimͺsu insanlar benim kullarim diye?

Osmanli padisahlati kim oluyorki diyebiliyor boyle bir sey?

 

Çevrimdışı hakancan 45

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1001
  • veled-i zina
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #10 : 17 Haziran 2014, 01:18:47 »
Diyosun Osmanlı İslam devleti değil. :) Tamam kanuninin kendini o şekilde tanımlaması yanlıştır. Ama bunu 600 yıllık koca bir osmanlıya mal edemezsin. Ayrıca bunu sadece kanuni yapmadı. Her hükümdar yaptı. Çünkü hükümdarlık ayrı bir şeydir. Sanki senin amacın "osmanlı islam devleti değil" kavramını benimsemekten çok kanuniyi kötülemek gibi olmuş. Belli ki şehzade mustafa olayı seni baya bi üzmüş. :)
 

Çevrimdışı Manwell

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1112
  • For The Emperor
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #11 : 17 Haziran 2014, 01:24:52 »
Tarihi günümüz bakış açısı ile değerlendirmek hata olur. "Devlet Benim" sözü ile meşhur Fransa kralı 14. Louis'yi de paylamak gerekir sanırım bu bakış açısıyla. Tarihi değerlendirirken bu günkü kavramları işin içine katmayın bu gün hayatımız da olan kavramların bir çoğu uzun süreçler içinde ortaya çıktı.
 

Çevrimdışı Darknight250

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 844
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #12 : 17 Haziran 2014, 09:33:46 »
Diyosun Osmanlı İslam devleti değil. :) Tamam kanuninin kendini o şekilde tanımlaması yanlıştır. Ama bunu 600 yıllık koca bir osmanlıya mal edemezsin. Ayrıca bunu sadece kanuni yapmadı. Her hükümdar yaptı. Çünkü hükümdarlık ayrı bir şeydir. Sanki senin amacın "osmanlı islam devleti değil" kavramını benimsemekten çok kanuniyi kötülemek gibi olmuş. Belli ki şehzade mustafa olayı seni baya bi üzmüş. :)
''Osmanlı Devleti, İslam Devleti değildir.'' diyorsun. Peki İslam Devleti nedir ?

Bir de adamı dinden çıkardınız; zalim, katil, soyperest, güce tapan nedir ? O insanların dinsiz olup olmadığını öğrenmek için o dönemi düşünmek gerekir. Çünkü Hz. Peygamberimiz'den sonra-ilk birkaç halife hariç- Halifelik dahi monarşik bir yönetime dönmüş. 1500'lü yıllardaki durumu düşün. Fethettiği bazı bölgelerde İslam'ı yaydı. İstanbul'u fethetti ve İslam'a kazandırdı.-Hanedan olarak bahsettim-
Cem Sultan ve Mehmed Vahidettin hariç hiçbir Osmanlı üyesi hacca gitmemiştir.
Lütfen biraz empati yapın.
Belli ki şehzade mustafa olayı seni baya bi üzmüş. :)
Saçma dizinin etkileri...
Torunlarını ve oğullarını öldürdüğü konusunda ise taht sevdası veya kendi görüşüyle devlet geleceği için yaptığını düşünüyorum.
« Son Düzenleme: 17 Haziran 2014, 09:36:56 Gönderen: Darknight250 »
 

Çevrimdışı Apsihinx

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 779
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #13 : 17 Haziran 2014, 09:41:21 »
Ilgaz?
 

Çevrimdışı hakancan 45

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1001
  • veled-i zina
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #14 : 17 Haziran 2014, 10:58:44 »
''Osmanlı Devleti, İslam Devleti değildir.'' diyorsun. Peki İslam Devleti nedir ?

Bir de adamı dinden çıkardınız; zalim, katil, soyperest, güce tapan nedir ? O insanların dinsiz olup olmadığını öğrenmek için o dönemi düşünmek gerekir. Çünkü Hz. Peygamberimiz'den sonra-ilk birkaç halife hariç- Halifelik dahi monarşik bir yönetime dönmüş. 1500'lü yıllardaki durumu düşün. Fethettiği bazı bölgelerde İslam'ı yaydı. İstanbul'u fethetti ve İslam'a kazandırdı.-Hanedan olarak bahsettim-
Cem Sultan ve Mehmed Vahidettin hariç hiçbir Osmanlı üyesi hacca gitmemiştir.
Lütfen biraz empati yapın. Saçma dizinin etkileri...
Torunlarını ve oğullarını öldürdüğü konusunda ise taht sevdası veya kendi görüşüyle devlet geleceği için yaptığını düşünüyorum.

Osmanlı İslam devleti değil sözünü ben söylemiyorum iyi bak. :) HulkSpider02 bu arkadaş söylüyor. Ayrıca Sultan Süleyman herkes gibi sıradan bir kul değil. İlk önce halife sonra dünyanın 3/1 ine sahip bir devletin hükümdarı. Tabiki de o devleti güllük gülistanlık, dört dörtlük bir İslami kurallarla yönetemez. Kendisinin de halk üzerinde hatta kendi ailesi üzerinde otorite kurması lazım. O kadar büyük bir devleti idare etmek için bunlar gerekli. Günahtır, değildir orasını Allah bilir artık. Sonuçta bu adam fetva almadan iş yapmazdı.
Oğullarını, torunlarını devletin menfaatleri için öldürdüğünü düşünüyorum.  Aslında bunu Allah tan ve Süleyman dan başka kimse bilemez. Sadece tahmin eder. Her neyse atalarımıza fazla saygısızlık etmeden bu konuyu kapatalım isterseniz. Zaten konuyu açan arkadaşta küstü, bakmıyor hiç konuya. :)
« Son Düzenleme: 17 Haziran 2014, 11:01:11 Gönderen: hakancan 45 »
 

Çevrimdışı xxdiag

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 759
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #15 : 17 Haziran 2014, 11:28:19 »
Kanuni devletin geleceği için oğullarını öldürdü.Tahtı en çok hakeden Selimmiş.Ayrıca Bayezid gerçekte isyan etti bunun sonu ölümdür.Mustafa'ya gelecek olursak o da isyan etmek üzereydi.Sultan Selim'e ayyaş filan diyorlar sefere çıkmayan diyorlar lakin deniz seferlerine bir padişah çıkamaz bunu Fatih Sultan Mehmet söylemiştir
:fpalm:
Bende Irak'ta ölen Binlerce Arap'a seviniyorum(!). İyi olmuş iyi yapmış Amerikalılar Dedelerimi sırf Müslüman değil diye öldürdükleri Arapları katletmekle.
Türkiye'nin düştüğü durum. :( :(  :wall:  :fpalm:  :thumbsdown:
ارسل كولمز Osmanlıca ismimin karşılığı
 

Çevrimdışı Darknight250

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 844
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #16 : 17 Haziran 2014, 12:30:49 »
Osmanlı İslam devleti değil sözünü ben söylemiyorum iyi bak. :) HulkSpider02 bu arkadaş söylüyor. Ayrıca Sultan Süleyman herkes gibi sıradan bir kul değil. İlk önce halife sonra dünyanın 3/1 ine sahip bir devletin hükümdarı. Tabiki de o devleti güllük gülistanlık, dört dörtlük bir İslami kurallarla yönetemez. Kendisinin de halk üzerinde hatta kendi ailesi üzerinde otorite kurması lazım. O kadar büyük bir devleti idare etmek için bunlar gerekli. Günahtır, değildir orasını Allah bilir artık. Sonuçta bu adam fetva almadan iş yapmazdı.
Oğullarını, torunlarını devletin menfaatleri için öldürdüğünü düşünüyorum.  Aslında bunu Allah tan ve Süleyman dan başka kimse bilemez. Sadece tahmin eder. Her neyse atalarımıza fazla saygısızlık etmeden bu konuyu kapatalım isterseniz. Zaten konuyu açan arkadaşta küstü, bakmıyor hiç konuya. :)
Katılıyorum. Zaten o sözleri size değil konu sahibine demiştim. ''İslam devleti'' kulağa bile ilginç geliyor.
Ilgaz?
Ilgaz değilim. Sözlerime katılmayabilirsin ama ''Ilgaz?'' demen ilginç oldu bilesin.
 

Çevrimdışı TirollüDoruk

  • Yılın Editörü
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1992
  • Son Muhabir: Yandım Doruk
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #17 : 17 Haziran 2014, 15:27:21 »
İslam'da insanların eşit olduğu yanılgısını bir kenara bırakırsak konu biraz daha rahatlayacak gibime geliyor:
Nisa Suresi 34. Ayet Diyanet İşleri Meali:
Allah'ın kimini kimine üstün kılmasından ötürü ve erkeklerin, mallarından sarfetmelerinden dolayı erkekler kadınlar üzerine hakimdirler. İyi kadınlar, gönülden boyun eğenler ve Allah'ın korunmasını emrettiğini, kocasının bulunmadığı zaman da koruyanlardır. Serkeşlik etmelerinden endişelendiğiniz kadınlara öğüt verin, yataklarında onları yalnız bırakın, nihayet dövün. Size itaat ediyorlarsa aleyhlerine yol aramayın. Doğrusu Allah Yüce'dir, Büyük'tür.

Erkekler, kadınların koruyup kollayıcılarıdırlar. Çünkü Allah insanların kimini kiminden üstün kılmıştır. Bir de erkekler kendi mallarından harcamakta (ve ailenin geçimini sağlamakta)dırlar. İyi kadınlar, itaatkârdırlar. Allah'ın (kendilerini) koruması sayesinde onlar da "gayb"ı korurlar. (Evlilik yükümlülüklerini reddederek) başkaldırdıklarını gördüğünüz kadınlara öğüt verin, onları yataklarında yalnız bırakın. (Bunlar fayda vermez de mecbur kalırsanız) onları (hafifçe) dövün. Eğer itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın. Şüphesiz Allah çok yücedir, çok büyüktür. ﴾34﴿

Kaynak ve çeşitli diğer mealler:
http://kuran.diyanet.gov.tr/Kuran.aspx#4:34
http://www.kuranmealleri.net/nisa/34


İtaat konusuna gelince, İslam'da kulluk, bağlılık, itaat önce Allah'a sonra da peygamberedir. Mesela Muhammed Suresi 33. Ayette "Ey iman edenler! Allah'a itaat edin, Peygamber'e itaat edin. Amellerinizi boşa çıkarmayın."
buyrulur. Halifelik de makam olarak peygamberin kurduğu düzeni devam ettirecek kişi olduğundan peygambere itaat edenlerin halifeye de itaat etmesi doğrudur.
Aynı zamanda, Sahih Müslim'in Kitab-el İmara adlı hadis kitabındaki 1849/47 nolu hadise bakılırsa peygamber'in:
İbni Abbas'tan rivayetle Rasul (s.a.v) buyurdu ki:

"Kim emirinden (idarecisinden) hoşuna gitmeyen bir şey görürse sabretsin. Çünkü insanlardan kim olursa olsun sultadan (Halife’nin otoritesinden) bir karış uzaklaşırsa o kişi ancak cahiliye ölümü ile ölür."

buyurduğu da söylenebilir. Yani halifeye itaat etmemek cahiliye ölümüne, dolayısıyla da dinden çıkmaya sebebiyet verebilir. Lakin her hadis gibi bunda da inananlara bir miktar esneklik tanımak ve halifenin sözünden çıkanı hemen kafir ilan etmemek daha makuldür.

Aynı şekilde, yine Kitab-el Amara'daki hadislerden birine bakılırsa, peygamber:

Ebu Hüreyre'nin rivayetine göre Peygamber Efendimiz (s.a.v.) şöyle buyurmuştur: Kim bana itaat ederse Allah'a itaat etmiş olur, ve kim bana itaatsizlik gösterirse Allah'a karşı itaatsizlik etmiş olur. Kim (benim tarafımdan atanan) komutana itaat ederse bana itaat etmiş olur, ve kim bu komutanın emrine uymazsa benim emrime de uymamış olur.

buyurmuştur. Halife de yine aynı şekilde peygamberin (bazı) görevlerini devam ettirecek kişi olduğundan halifeye de Peygamber'in atadığı bir komutan olarak itaat etmemek Peygamber'e ve dolayısıyla da Allah'a itaatsizlik anlamına gelir.
 

Çevrimdışı Apsihinx

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 779
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #18 : 17 Haziran 2014, 17:07:20 »
Ilgaz değilim. Sözlerime katılmayabilirsin ama ''Ilgaz?'' demen ilginç oldu bilesin.

Sana dememiştim ben ama senin altına denk gelmiş, özür dilerim :)
 

Çevrimdışı TheInvasion

Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #19 : 18 Haziran 2014, 06:00:52 »
İslam'da kölelik bir kurum olarak vardır. Doğru bir şey değildir ve tasvip edilmez ama var. Hz. Osman'ı da kölesi şehit etmişti herhalde.

Kullarım derken de gerçekten kölelerinden bahsediyorlardı.(devşirmeler vs.) Gerçekten halka da kullarım diyorlar mıydı bilmiyorum. E tabi insanın insana kulluk etmesi doğru değildir. Yalnız Allah'a kulluk edilmesi gerekiyor.

Bunun dışında 2 büyük sorunu daha var:

1-)Halka "Reaya" yani "Sürü" deniyor. Bu kelimeyi Hz. Muhammed(s.a.v) doğru bulmuyor ve öyle demeyin diyor. Reaya kelimesinin kullanımı sıkıntılıdır.

2-)Kendisine Allah'ın yeryüzündeki gölgesi demesi. Bu açıkça küfürdür.

Bütün bunları sadece Kanuni demiyor tabi ki diğer padişahlar da diyor.

Zaten Osmanlı'nın Batı karşısında geri kalmasının en önemli sebeplerinden birisinin de "Bizim şu küçücük devletlerden alabileceğimiz ne var ki, onlar bizden alır anca" diyen zihniyettir ki, şu yukarıdaki sıfatları kullanarak kendilerini göklere çıkarmalarını görünce hiç de şaşırmamak gerekiyor. Sonraki dönemde ise aciz duruma düşmeleri de bence takdir-i ilahi.


Bu arada TirollüDoruk, ben öldükten 30 yıl sonra Halifelik bitecek saltanat başlayacak diyen Hz. Peygamber değil mi? Hz. Hüseyin'den sonra Halifelik bitmiştir. Ayrıca Halife bile olsan İslam'a aykırı hareket edemezsin. Allah kimini kiminden üstün kılmıştır ama onu bir tek Allah bilir. Bir de ne tür bir üstünlük olduğunu nereden biliyorsun? Belki Allah katında bir balıkçı bir hükümdardan daha üstün durumdadır?
« Son Düzenleme: 18 Haziran 2014, 06:06:59 Gönderen: TheInvasion »
 

Çevrimdışı TirollüDoruk

  • Yılın Editörü
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1992
  • Son Muhabir: Yandım Doruk
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #20 : 18 Haziran 2014, 06:30:47 »
Şimdi orada kimin kime üstün olduğuna dair bir yargı yok. Ben sadece ayeti size sundum, İslam'da herkes eşittir mantığının doğru olmadığını söyledim. Yoksa üstünlüğün nasıl olduğunu bilemiyoruz.(Ayette erkeklerin kadınlardan üstün olduğuna işaret edilmiştir ama bunun dışında bir şeyler söyleyemeyiz.)

Hilafetin 30 yıl sürmesine gelince, böyle bir hadis çoğu kaynakta geçer. Ama burada önemli olan hadis değil, o hadisin dikkate alınıp alınmamasıdır. Yani herhangi bir halife bu hadisi dikkate almayıp kendini Muhammed'in gerçek mirasçısı olarak gördüğü takdirde ortada o kişiye göre bir sıkıntı yoktur, kendine itaat etmeyen kişiyi Allah'a itaat etmemiş sayabilir. Yani burada önemli olan doğrunun ne olduğu değil, söz konusu halifenin neyi doğru olarak gördüğüdür. İslam'a göre uygundur ya da doğrudur demiyorum, uygulayan kişiye göre mantıklı ve akla yatkındır diyorum.
 

Çevrimdışı TheInvasion

Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #21 : 18 Haziran 2014, 13:30:30 »
Şimdi orada kimin kime üstün olduğuna dair bir yargı yok. Ben sadece ayeti size sundum, İslam'da herkes eşittir mantığının doğru olmadığını söyledim. Yoksa üstünlüğün nasıl olduğunu bilemiyoruz.(Ayette erkeklerin kadınlardan üstün olduğuna işaret edilmiştir ama bunun dışında bir şeyler söyleyemeyiz.)

Hilafetin 30 yıl sürmesine gelince, böyle bir hadis çoğu kaynakta geçer. Ama burada önemli olan hadis değil, o hadisin dikkate alınıp alınmamasıdır. Yani herhangi bir halife bu hadisi dikkate almayıp kendini Muhammed'in gerçek mirasçısı olarak gördüğü takdirde ortada o kişiye göre bir sıkıntı yoktur, kendine itaat etmeyen kişiyi Allah'a itaat etmemiş sayabilir. Yani burada önemli olan doğrunun ne olduğu değil, söz konusu halifenin neyi doğru olarak gördüğüdür. İslam'a göre uygundur ya da doğrudur demiyorum, uygulayan kişiye göre mantıklı ve akla yatkındır diyorum.

Hayır, sıkıntı vardır. Peygamberimiz 30 yıl sonra halifelik bitip saltanat başlayacak demiştir ve aynen de öyle olmuştur. Halife seçilerek halife olur bir kere. Babadan oğula geçmez. Saltanat haline dönüştü ve hükmü de kalmadı. Ayrıca halife bile olsan, Peygamberin bile rahatsız olduğu lafları senin söylemen haddine değil sen kimsin ki yani. Sahabeler "Biz senin Reayanız" dediğinde rahatsız olup öyle demeyin diyor. Halkı "sürü" olarak gören zihniyeti hiçbir insan evladı bana savunamaz.

Söz konusu olan da halifenin neyi doğru olarak gördüğü filan değildir. İslama göre yöneteceksen ülkeyi iki kaynağın var: Kuran ve Hadisler. İkisini de takmayıp kafana göre hareket edemezsin. Kendisine itaat etmeyeni Allah'a itaat etmemiş sayabilir de ne demektir ya.

Kardeş sen trollüyor musun bizi?
 

Çevrimdışı satisfaction baby

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 198
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #22 : 18 Haziran 2014, 15:28:22 »
Alıntı
. Sahabeler "Biz senin Reayanız" dediğinde rahatsız olup öyle demeyin diyor.

Bunun kaynağını merak ettim.
 

Çevrimdışı TirollüDoruk

  • Yılın Editörü
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1992
  • Son Muhabir: Yandım Doruk
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #23 : 18 Haziran 2014, 16:34:53 »
Hayır, sıkıntı vardır. Peygamberimiz 30 yıl sonra halifelik bitip saltanat başlayacak demiştir ve aynen de öyle olmuştur. Halife seçilerek halife olur bir kere. Babadan oğula geçmez. Saltanat haline dönüştü ve hükmü de kalmadı. Ayrıca halife bile olsan, Peygamberin bile rahatsız olduğu lafları senin söylemen haddine değil sen kimsin ki yani. Sahabeler "Biz senin Reayanız" dediğinde rahatsız olup öyle demeyin diyor. Halkı "sürü" olarak gören zihniyeti hiçbir insan evladı bana savunamaz.

Söz konusu olan da halifenin neyi doğru olarak gördüğü filan değildir. İslama göre yöneteceksen ülkeyi iki kaynağın var: Kuran ve Hadisler. İkisini de takmayıp kafana göre hareket edemezsin. Kendisine itaat etmeyeni Allah'a itaat etmemiş sayabilir de ne demektir ya.

Kardeş sen trollüyor musun bizi?

Yok trollemeye çalıştığım günler geride kaldı da, farkındaysan burada zaten Kur'an ve Hadislere göre hareket ediyor. Doğru değil ama meşru mudur meşrudur, kaldı ki 30 yıllık hilafet hadisini de farklı şekilde yorumlayabilir. Misal,

"Evet, hilafet 30 yıl sürmüştür ve sonrasında zalimler hilafeti ele geçirmiştir, saltanata dönüşmüştür ama biz bu zulüm devrini Mısır'da bitirdik. Biz, Peygamber Efendimiz'in gerçek temsilcileriyiz! Ya Allah Bismillaaah!"
(Aşırı balkon konuşması gibi oldu bu arada. Sonuna hüloğ eklememek için kendimi zor tuttum.)
Şeklinde bir mantıkla hareket edip, eylemlerini kendine göre meşrulaştırabilir. Çünkü senin de dediğin gibi hadislerde ve Kur'anda buna dair bölümler var, ve bu bölümleri kullanıp hareketlerinin dine göre doğru olduğunu iddia etmesi gayet de kolay bir olay.



Yani özetlersek, Kanuni'nin ya da herhangi bir halifenin bu şekilde davranması İslam'a göre doğru olmayabilir. Ama halife Kur'andan ve hadislerden bulacağı çeşitli bölümlerle(Benim önceki iletilerde yazdıklarım gibi.) kendi hükmünü meşrulaştırabilir. Doğru olur mu, olmaz. Ama dini temeli vardır.
 

Çevrimdışı Lejyoner

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 467
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #24 : 18 Haziran 2014, 17:35:28 »
O hadisin kaynağını da kontrol etmek gerek. Kendi siyasi hareketini meşrulaştırmak veya karşı olduğu hareketi gayrimeşrulaştırmak için böyle bir hadis uydurulmuş da olabilir.
 

Çevrimdışı Coldhands

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 790
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #25 : 18 Haziran 2014, 22:03:24 »
O hadisin kaynağını da kontrol etmek gerek. Kendi siyasi hareketini meşrulaştırmak veya karşı olduğu hareketi gayrimeşrulaştırmak için böyle bir hadis uydurulmuş da olabilir.

Ama böyle herşeyden şüphe edeceksek olmuyor, yazık..
 

Çevrimdışı Gök Börü

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1022
  • ATSIZ
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #26 : 06 Temmuz 2014, 07:40:26 »
Öncelikle şunu anlamak gerekiyor  padişaha kul olmak ile Allah'a kul olmak aynı şey midir?Padişahlar hangi manada kullanıyorlar bunu?Padişaha secde mi ediyorlardı?Yoksa yaratıcı olarak mı görüyorlardı?Sanırım bu açıklama yeterlidir. Padişahların kendini Allah'ın gölgesi olarak takdim etmesini de doğru anlamak gerekir.Müslümanların hamisi olmasından dolayı kullanmışlardır.Nerede bir müslüman yardıma çağırsa bu çağrıya kulak vermiş yardım etmeye çalışmışlardır.Osmanlı'nın diğer adı da Devleti Aliyeyi Muhammediyye dir.Peygamberimizin devletinin devamıdır yani.Yani dünya üzerinde İslam'ın resmi temsilcileridir.Bunu kullanmaları da bu yüzdendir.Osmanlı İslam devletidir.Bilgi sahibi olmadan veya üzerinde düşünmeden yargıya varmak doğru değil.
http://www.youtube.com/watch?v=cNbWJfMFyZo
 

Çevrimdışı CanBüyük06

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 108
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #27 : 06 Temmuz 2014, 11:21:42 »
Yukardaki yorumlarda biri yazmış bütün padişahlar zalimdir katildir zorbaydılar diye ya bu ne demek Allah aşkına başkaları da kötülemiş dibine kadar .Ya valla yazık yapmayın bu kadarda bir insan kendi atasına ecdadına karşı nasıl bu kadar nefret duyabilir? sırf hatalar yaptılar diye demediğiniz lafı bırakmıyorsunuz.Bide yaptıkları iyi şeyleri yazsanız gerçi onlarda da bir kusur bulursunuz siz yok o öyle değildi aslında tarzından.Yaşasın Bizans diye bağırsanız hiç şaşırmam.
 

Çevrimdışı Atadam

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 441
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #28 : 06 Temmuz 2014, 12:02:18 »
http://www.timas.com.tr/kitaplar/tarih/osmanli-tarihi/ama-hangi-osmanli.aspx Bu kitabı okuyun ve aklınızda şüphe kalmasın.

Forumda yeniyim link paylaşmak yasak mı bilmiyorum bilgilendirirseniz sevinirim
 

Çevrimdışı Börklüce

  • Nizam-ı Cedid
  • *
  • İleti: 2353
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #29 : 06 Temmuz 2014, 12:28:28 »
Link paylaşmakta sıkıntı yok. Bin türlü taraflı, şovenist, basbayağı yanlış yahut cahilce yorum atmak da serbest. Burada her şey serbest. :)
 

Çevrimdışı ynskoroglu

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 166
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #30 : 06 Temmuz 2014, 13:20:35 »
Buraya yeni geldim ancak her seferinde konu içerisinde bazı arkadaşların Kanuni'yi veya başka padişahlara açıkça hakaretler yaydırması onları zinhar kafir sayması benim canımı epey sıkmıyor değil. Bu forumun tarihine saygılı ecdadına söz söyletmeyen kişiler tarafından açılıp da bazı üyelerce bu hale getirilmesi de canımı sıkan nedenlerden biri.

Yüzyıllarca islamın mihmandarlığını yapmış bir padişahlar silsilesine sırf yaptıkları bir kaç hata için ve ağzından çıkan lafların zahiri manasına dayanarak sayılıp sövülmesi ortaya bu arkadaşların zihniyetinin ve taassubunu ortaya koyuyor zaten. Bu arkadaşlara karşı fikirlerimi beyan etmeninden bundan dolayı hiç bir faydası olduğunu düşünüyorum. En doğrusunu global moderatör'ümüz söylemiş:

Link paylaşmakta sıkıntı yok. Bin türlü taraflı, şovenist, basbayağı yanlış yahut cahilce yorum atmak da serbest. Burada her şey serbest. :)
 

Çevrimdışı Atadam

  • Tımarlı Sipahi
  • *
  • İleti: 441
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #31 : 07 Temmuz 2014, 21:22:57 »
Buraya yeni geldim ancak her seferinde konu içerisinde bazı arkadaşların Kanuni'yi veya başka padişahlara açıkça hakaretler yaydırması onları zinhar kafir sayması benim canımı epey sıkmıyor değil. Bu forumun tarihine saygılı ecdadına söz söyletmeyen kişiler tarafından açılıp da bazı üyelerce bu hale getirilmesi de canımı sıkan nedenlerden biri.

Yüzyıllarca islamın mihmandarlığını yapmış bir padişahlar silsilesine sırf yaptıkları bir kaç hata için ve ağzından çıkan lafların zahiri manasına dayanarak sayılıp sövülmesi ortaya bu arkadaşların zihniyetinin ve taassubunu ortaya koyuyor zaten. Bu arkadaşlara karşı fikirlerimi beyan etmeninden bundan dolayı hiç bir faydası olduğunu düşünüyorum. En doğrusunu global moderatör'ümüz söylemiş:
Sen şahkulu değil misin ? (AC 1092 forumunda yanlış anlamayın )
 

Çevrimdışı ynskoroglu

  • Yeni Çeri
  • *
  • İleti: 166
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #32 : 07 Temmuz 2014, 23:14:24 »
Sen şahkulu değil misin ? (AC 1092 forumunda yanlış anlamayın )

Evet. Benim.
 

Çevrimdışı jBEY

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 639
  • Hata yapmaktan çok korkarsan hiçbir şey yapamazsın
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #33 : 02 Kasım 2014, 19:27:25 »
En üstteki bir konuyu hortlatarak dahada üste çıkaramam.
Kulu olarak görmesi kesinlikle doğrudur.
Kuran - ı Kerim ' e göre.
Ey inananlar! Allah’a itaat edin, Allah’ın elçisine ve sizden olan yöneticilere de itaat edin..
« Son Düzenleme: 02 Kasım 2014, 19:28:59 Gönderen: Jasebon »
 

Çevrimdışı Ecdad Computer

  • (Tengrist)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1193
  • Sixty Four
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #34 : 02 Kasım 2014, 19:33:26 »
En üstteki bir konuyu hortlatarak dahada üste çıkaramam.
Kulu olarak görmesi kesinlikle doğrudur.
Kuran - ı Kerim ' e göre.
Ey inananlar! Allah’a itaat edin, Allah’ın elçisine ve sizden olan yöneticilere de itaat edin..

Yani Bizim Ömer'e tapmamız gerekiyor senin deyişinle  rlywrd*
Son disket bozulduğunda, son kartuş kırıldığında, son kaset yırtıldığında, milenyum adamı DVD'nin yenilebilir bir şey olmadığını anlayacak.
 

Çevrimdışı jBEY

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 639
  • Hata yapmaktan çok korkarsan hiçbir şey yapamazsın
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #35 : 02 Kasım 2014, 19:34:12 »
Ben demiyorum Kuran diyor.
Ha bide burda ileti kasabilyozmu ?
« Son Düzenleme: 02 Kasım 2014, 19:34:45 Gönderen: Jasebon »
 

Çevrimdışı Ecdad Computer

  • (Tengrist)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1193
  • Sixty Four
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #36 : 02 Kasım 2014, 19:38:20 »
Ben demiyorum Kuran diyor.
Ha bide burda ileti kasabilyozmu ?
İleti Kasmak yasak. Sohbette ileti eklenmiyor. Başka kaynağın var mı ?

Örneğin Bir Ateist'e Allahın varlığını Kutsal kitaplarla anlatmak gibi senin yaptığın
« Son Düzenleme: 02 Kasım 2014, 19:39:13 Gönderen: turkish turkistan »
Son disket bozulduğunda, son kartuş kırıldığında, son kaset yırtıldığında, milenyum adamı DVD'nin yenilebilir bir şey olmadığını anlayacak.
 

Çevrimdışı jBEY

  • Sipahi
  • *
  • İleti: 639
  • Hata yapmaktan çok korkarsan hiçbir şey yapamazsın
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #37 : 02 Kasım 2014, 19:39:51 »
Kuran dan daha kutsal ve daha önemli bir bilgi kaynağı varmıdırki bu dünyada sunayım senin önüne binlerce kütüphane dolusu kitap Kuranla eşleşebilirmiki hiçbiri.
 

Çevrimdışı Ecdad Computer

  • (Tengrist)
  • Sekban
  • *
  • İleti: 1193
  • Sixty Four
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #38 : 02 Kasım 2014, 19:52:21 »
Kuran dan daha kutsal ve daha önemli bir bilgi kaynağı varmıdırki bu dünyada sunayım senin önüne binlerce kütüphane dolusu kitap Kuranla eşleşebilirmiki hiçbiri.

-İmla Kurallarına biraz daha dikkat et lütfen-

Sen bana başka kaynak göster diyorum sen bana bir kutsal kitabı gösteriyorsun. Bir Hristiyana göre de En önemli kaynak İncildir. Bir kitabın önemi kişiden kişiye değişir
Son disket bozulduğunda, son kartuş kırıldığında, son kaset yırtıldığında, milenyum adamı DVD'nin yenilebilir bir şey olmadığını anlayacak.
 

Çevrimdışı hakancan 45

  • Sekban
  • *
  • İleti: 1001
  • veled-i zina
    • Profili Görüntüle
Ynt: Kanuni'nin Diğer İnsanları Kulu Olarak Görmesi
« Yanıtla #39 : 02 Kasım 2014, 21:45:11 »
Demek istediği, bir ülkenin yöneticisi veya o dönemlerde bir kavmin yöneticisi. Sıradan bir forum yöneticisinden bahsetmiyor! O değil de konuyu neden hortlattın yav?
« Son Düzenleme: 02 Kasım 2014, 21:46:01 Gönderen: hakancan 45 »