Gönderen Konu: Kişi I. Selim  (Okunma sayısı 2434 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı kerem1249

I. Selim
« : 02 Mart 2018, 22:05:52 »
Adı ve şanı: I. 'Yavuz' Selim
Babası: II. Bayezid
Hanedan: Osmanoğlu
Slogan: İki Kutsal Mâbedin Hizmetkârı
Uyruk: Osmanlı-Türk
Din: Sünni İslam
Doğum: 10/10/1470 Amasya, Osmanlı İmparatorluğu
Ölüm: 22/09/1520 Tekirdağ, Osmanlı İmparatorluğu
Mezarı: Yavuz Selim Camii, Fatih, Kostantiniyye (Günümüzde: İstanbul)
Görevler: 9. Osmanlı İmparatorluğu Padişahı, 88. İslam Halifesi


Yavuz Sultan Selim hakkında tartışmanızı bu başlıktan yapabilirsiniz. Genel saygı kurallarına özen gösteriniz.
« Son Düzenleme: 02 Mart 2018, 22:37:08 Gönderen: kerem1249 »
Geldikleri gibi giderler...

Başkomutan Mareşal Cumhurbaşkanı Gazi Mustafa Kemal Atatürk

1881~
 

Çevrimdışı battle4royal

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #1 : 02 Mart 2018, 22:20:59 »
Ömrü kısa olmasına rağmen ekonomik olarak devleti altın çağına taşıdı. Amaaa aynı zamanda devletin bağnazlığa giden yoldaki en büyük adımını da Yavuz attı bana göre. Araplarla karışmak Osmanlı'ya yarardan çok zarara sebep oldu. Ömrünün neredeyse tamamı seferlerde geçtiği için zaten çok da uzun sürmedi ömrü.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1851
  • Beğenildi: 6 kere
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: I. Selim
« Yanıtla #2 : 02 Mart 2018, 22:43:08 »
Öncelikle Osmanlı Devleti'ni bağnazlığa taşıdığı fikrine katılmıyorum, zira Osmanlı ilerlemesi İslam devletlerinin ve medeniyetlerinin (kültür, sanat, bilim) gerilemesi dönemine denk gelir. Yavuz'un bu gerileme ile bir ilgisi yoktur.

Ayrıca Yavuz devleti Araplarla kaynaştırdı demek de yanlıştır. Zira kendisi oralara keyfiyetten girmedi, halihazırda bir tehlike olan Safevi-Memlük ittifakını yok etmek, Şiiliğin yayılması tehlikesini ortadan kaldırmak ve devletin doğu sınırlarını güvenceye almak için seferler düzenledi. Eğer Kanuni Batı'ya doğru seferlerini rahat bir şekilde gerçekleştirdiyse bunun sebebi Yavuz'un Doğu Seferi'dir.

Ekonomik olarak zirveye çıkarması da Mısır'ın fethi ile olmuştur.

Allah mekanını cennet eylesin.
 

Çevrimdışı Hynkel

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #3 : 02 Mart 2018, 22:45:43 »
Askeri tarihle ilgili olduğum için şunu kesinlikle söyleyebilirim ki. 2. Dünya Savaşında herhangi bir ülkenin generali olsaydı ismi Rommel, Guderian, Jukov gibi insanlarla yan yana anılırdı.
Hürriyet, Müsavat, Uhuvvet
Kilâb-ı zulme kaldı gezdiğin nâzende sahrâlar
Uyan ey yâreli şîr-i jeyân bu hâb-ı gafletten

 

Çevrimdışı battle4royal

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #4 : 02 Mart 2018, 22:51:05 »
Öncelikle Osmanlı Devleti'ni bağnazlığa taşıdığı fikrine katılmıyorum, zira Osmanlı ilerlemesi İslam devletlerinin ve medeniyetlerinin (kültür, sanat, bilim) gerilemesi dönemine denk gelir. Yavuz'un bu gerileme ile bir ilgisi yoktur.

Ayrıca Yavuz devleti Araplarla kaynaştırdı demek de yanlıştır. Zira kendisi oralara keyfiyetten girmedi, halihazırda bir tehlike olan Safevi-Memlük ittifakını yok etmek, Şiiliğin yayılması tehlikesini ortadan kaldırmak ve devletin doğu sınırlarını güvenceye almak için seferler düzenledi. Eğer Kanuni Batı'ya doğru seferlerini rahat bir şekilde gerçekleştirdiyse bunun sebebi Yavuz'un Doğu Seferi'dir.

Ekonomik olarak zirveye çıkarması da Mısır'ın fethi ile olmuştur.

Allah mekanını cennet eylesin. 

Yaptığı askeri harekatların meşruiyetini tartışmıyorum zaten. Son derece doğrudur. Yine de Kanun Safevilerle az uğraşmadı doğuda. Ancak Ebu Suud gibi adamların devlette var olması yan etkilerden birisidir. Devletin Türk Devleti kimliğinden kopuşun başlangıcıdır bana göre.
« Son Düzenleme: 02 Mart 2018, 22:55:54 Gönderen: battle4royal »
 

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1851
  • Beğenildi: 6 kere
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: I. Selim
« Yanıtla #5 : 02 Mart 2018, 22:57:19 »
Türkler sembolik olarak Talas Savaşı'ndan beri Araplarla karışmaya başlamıştı, İslam'ı kabul ettikten sonra bu zaten kaçınılmazdı. Ebusuud Efendi döneminin en büyük alimlerinden biridir, Kanuni ve Ebusuud Efendi arasında karınca mevzusunu okumanı tavsiye ederim, kendisinin bağnazlıkla bir ilgisi yoktur.

 

Çevrimdışı battle4royal

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #6 : 02 Mart 2018, 23:09:02 »
Kızılbaşların kestiği hayvanın eti murdardır, yenmez lafı bağnazcadır. Zira onun fetvası hala bugün bile yaşıyor. Kızılbaşlara eziyeti teşvik etmiştir.

Not: Şii, Alevi falan değilim.

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1851
  • Beğenildi: 6 kere
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: I. Selim
« Yanıtla #7 : 03 Mart 2018, 02:04:56 »
Ebusuud Efendi'nin o fetvası Alevilerin ve Kızılbaşların kitaba ve sünnete uygun yaşamayışlarından dolayıdır, kendisinin sert kararlar almışlığı vardır.

Ayrıca bir fetvadan dolayı bağnazlık devlette I. Selim zamanında başlamıştır demek hatalıdır. Kızılbaşların o dönemde Safevi tarafını tutmasından kaynaklı Osmanlı'nın onlara karşı aldığı yaptırımlar, bir devletin bekasını sürdürme endişesinden gelmektedir.
 

Çevrimdışı battle4royal

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #8 : 03 Mart 2018, 03:18:02 »
Aldığı sert kararlar bugün hala ayetmiş gibi söylenip komşunun komşusunun kestiğini yememesine sebep oluyorsa bu bağnazlıktır. Kızılbaş'ın karısı kızı helaldir diye hala söyleyenler varsa bu bağnazlıktır.  Kahve fetvası falan da var da o o kadar önemli değil. Yavuz'un Doğu seferi, Osmanlı'nın kuruluş dönemindeki Bektaşi kültürünün saray ve çevresindeki etksinin bozulup daha keskin bir Sünni İslam'ın etkisini göstermeye başlamasına sebep oldu. Çünkü hilafet makamı buna zorluyordu. Bunlar dolaylı yan etkileri. Bir de Yavuz'un o zamanın doğrusu ile  yaptığı bir hatanın 500 yıl sonra doğu ve güneydoğu illerimizdeki ceremesini çektiğimizi de unutmayalım.

Edit: Unutmuşum. Ebu Suud efendi medrese tedrisatından akli ilimleri yani felsefeyi, hendeseyi(matematik) çıkarıp yerine fıkıh, kelam koyulmasına sebep olan kişidir. Düpedüz bağnazdır.
« Son Düzenleme: 03 Mart 2018, 03:27:56 Gönderen: battle4royal »
 

Çevrimdışı kerem1249

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #9 : 03 Mart 2018, 09:53:07 »
Bana göre I. Selim yaptığı Arap-Fars işgallerinde mantıklı davranmıştır. Bunları yapmasa İmparatorluk farklı şeylere girişmek zorunda kalacaktı, örneğin sömürgecilik. Sömürgeciliği de beceremeseydi yakında yıkım kaçınılmaz olurdu. İmparatorluklar kanla ve fetihle beslenir, devlet tipine göre yaptıkları doğruydu (buna Kızılbaş katliamları da dahil), ancak insanlık açısından Osmanlı'yı katlarca geriye götürdü. Hümanizm ve Tek İnanç politikaları arasından Tek İnançı Osmanlı'ya benimsetti. @battle4royal ın dediği gibi bu tek inanç politikasının etkileri günümüzde de görülmekte.
Geldikleri gibi giderler...

Başkomutan Mareşal Cumhurbaşkanı Gazi Mustafa Kemal Atatürk

1881~
 

Çevrimdışı Agnostik

  • Vive la Révolution
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 1302
  • Beğenildi: 42 kere
  • Bütün ülkelerin işçileri, birleşin!
    • Profili Görüntüle
Ynt: I. Selim
« Yanıtla #10 : 03 Mart 2018, 11:15:52 »
Osmanlı, Kuveyt ve Kızıldeniz'den çok rahat sömürgecilik yapabilirdi. Doğuyu ve Afrika'nın güney kesimlerini sömürgeleştirebilirdi. Kendi dilini yayıp başarılı da olurdu bence. @kerem1249

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1851
  • Beğenildi: 6 kere
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: I. Selim
« Yanıtla #11 : 03 Mart 2018, 13:56:20 »
Aldığı sert kararlar bugün hala ayetmiş gibi söylenip komşunun komşusunun kestiğini yememesine sebep oluyorsa bu bağnazlıktır. Kızılbaş'ın karısı kızı helaldir diye hala söyleyenler varsa bu bağnazlıktır.  Kahve fetvası falan da var da o o kadar önemli değil. Yavuz'un Doğu seferi, Osmanlı'nın kuruluş dönemindeki Bektaşi kültürünün saray ve çevresindeki etksinin bozulup daha keskin bir Sünni İslam'ın etkisini göstermeye başlamasına sebep oldu. Çünkü hilafet makamı buna zorluyordu. Bunlar dolaylı yan etkileri. Bir de Yavuz'un o zamanın doğrusu ile  yaptığı bir hatanın 500 yıl sonra doğu ve güneydoğu illerimizdeki ceremesini çektiğimizi de unutmayalım.

Edit: Unutmuşum. Ebu Suud efendi medrese tedrisatından akli ilimleri yani felsefeyi, hendeseyi(matematik) çıkarıp yerine fıkıh, kelam koyulmasına sebep olan kişidir. Düpedüz bağnazdır.

Bir kişinin verdiği fetvayı sonraki nesiller yanlış yerlere çekiyorsa, bu fetvayı veren kişiyi bağnaz yapmaz. Zira sen bu söylediklerinle Hz. Muhammed (sav)'e de bağnaz demiş oluyorsun, zira onun söylediklerini o kadar farklı yerlere çeken var ki.

Bir seferin dolaylı etkileri olabilir, lakin bu dolaylı etkilerden kastettiğin Sünniliğin Bektaşiliğe üstün gelmesinin, Doğu ve Güneydoğu illerinde yaşanan sıkıntılar ile bir ilgisini göremiyorum. Aksine Sünniliğin bizi birleştirdiğini düşünüyorum.
« Son Düzenleme: 03 Mart 2018, 13:56:51 Gönderen: Heinz Guderian »
 

Çevrimdışı Agnostik

  • Vive la Révolution
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 1302
  • Beğenildi: 42 kere
  • Bütün ülkelerin işçileri, birleşin!
    • Profili Görüntüle
Ynt: I. Selim
« Yanıtla #12 : 03 Mart 2018, 14:01:59 »
Sünnilik bizi birleştirseydi, Madımak'da 37 kişiyi Allahu Ekber nidaları ile yakmazlardı.

Çevrimdışı TürkHan

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #13 : 03 Mart 2018, 14:21:15 »
Doğu seferinden sonra oradaki işsiz alimleri İstanbul'a yollayıp oradaki bilgilerin bozulmasını sağladığı için çok sevdiğim bir Padişah değil.
Selimi boğdurup Mustafayı tahta geçirebilirmiyiz?
 

Çevrimdışı battle4royal

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #14 : 03 Mart 2018, 15:14:21 »
Yahu adam akli ilimler olan felsefeyi, hendeseyi tedrisattan çıkarıp yerine tamamen din eğitimine yönelik kararlar alıp yerine fıkıh, kelam koymuş daha ne olması lazım bağnaz olması için?

Çevrimdışı Elessar

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #15 : 03 Mart 2018, 15:23:57 »
Akli ilimler de ilerleyeceğiz diye dini ilimleri mi feda edelim?
Müslüman olarak ölmek Ateist olarak Uzay çağına geçmekten iyidir.
Kronoloji, Aptallar tarihi.

Dünyaca bilinmektedir ki, bizim devlet yönetimimizdeki ana programımız, Cumhuriyet Halk Partisi programıdır. Bunun kapsadığı prensipler, yönetimde ve politikada bizi aydınlatıcı ana çizgilerdir. Fakat bu prensipleri, gökten indiği sanılan kitapların doğmalarıyla asla bir tutmamalıdır. Biz, ilhamlarımızı, gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya yaşamdan almış bulunuyoruz.

[KAYNAK]
 

Çevrimdışı battle4royal

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #16 : 03 Mart 2018, 15:28:11 »
Akli ilimler de ilerleyeceğiz diye dini ilimleri mi feda edelim?
Müslüman olarak ölmek Ateist olarak Uzay çağına geçmekten iyidir.

Trollse komik gerçekse daha da komik :D

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1851
  • Beğenildi: 6 kere
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: I. Selim
« Yanıtla #17 : 03 Mart 2018, 15:42:49 »
Sünnilik bizi birleştirseydi, Madımak'da 37 kişiyi Allahu Ekber nidaları ile yakmazlardı.

Sünnilik bizi birleştirmeseydi, şimdi Doğu'da olanların kaç katı yaşanırdı kim bilir.

Ayrıca Madımak ve benzeri olayların, Türkiye'nin iç düzenine yönelik yapılan operasyonlar olduğuna inanıyorum, yapanlar sivil halk bile olsa, olayı düzenleyenlerin sivil halk olduğuna inanmıyorum.

Doğu seferinden sonra oradaki işsiz alimleri İstanbul'a yollayıp oradaki bilgilerin bozulmasını sağladığı için çok sevdiğim bir Padişah değil.

Hangi bilgiler bozulmuş ? Mısır Ortadoğu'nun en ileri üniversitesi olan El Ezher Üniversitesi'ne sahip olan önemli bir devletti, hala da öyle.

Yahu adam akli ilimler olan felsefeyi, hendeseyi tedrisattan çıkarıp yerine tamamen din eğitimine yönelik kararlar alıp yerine fıkıh, kelam koymuş daha ne olması lazım bağnaz olması için?

Efendi'nin fetvalarından cımbızla cümle çekip onu yargılamak tarihçiliğe sığmaz. Zira Kızılbaş konusunda da aynı şekilde cımbızla cümle çekip konuşuyorsun. Bir fetvanın önünü arkasını iyi okumak ve incelemek gerekir.
 

Çevrimdışı battle4royal

Ynt: I. Selim
« Yanıtla #18 : 03 Mart 2018, 16:17:05 »
Neyse sonunda fetva cımbızlamak falan lafıyla ben cevabımı almış oldum :)

Çevrimdışı Heinz Guderian

  • Achtung,Panzer! | CKII
  • Bölüm Moderatörü
  • *
  • İleti: 1851
  • Beğenildi: 6 kere
  • Crusader Kings 2 Bölüm Moderatörü
    • Profili Görüntüle
Ynt: I. Selim
« Yanıtla #19 : 03 Mart 2018, 17:37:04 »
Konu I. Selim'den baya bir dışarıya çıktı, konuyu kapatalım. Ana konudan devam edelim.